Bonjour,
Drupal est fait pour les pros. comme pour les néophytes. Mais à force d’utiliser l’outil et de créer des sites internet, le néophyte devient pro. à son tour et est capable de créer en un tour de bras des sites complexes. Il maitrise alors parfaitement le core et une bonne 50aine de modules, il sait gérer un serveur et peut faire de la sous-traitance pour développer des modules. Mais voilà… Il ne sait pas coder en php ou tout autre langage.
La question est donc simple : on voit beaucoup d’annonces pour des développeurs, mais le drupalien confirmé néophyte à t-il de la valeur pour une agence web ? Une agence web serait-elle intéressée par un profil qui maitrise parfaitement l’outil drupal, un peut comme un enduser ?
Même si je ne suis pas forcement à la recherche d’un job, je pense être un Drupalien confirmé néophyte et cette question m’a toujours titillé.
Benjamin
Comments
hello
si tu connais le css et le html sur les bouts des doigts; je pense que ça peut en intéresser oui (en tous cas moi ça m'intéresserait même si embaucher quelqu'un n'est pas à l'ordre du jour pour les semaines qui viennent).
Evidemment connaitre le php c'est un gros plus mais si tu es un drupalien confirmé tu es capable
- d'estimer la faisabilité d'un site sous drupal, hors développement php (ce qui permet à celui qui connais le php d'estimer précisément avec tes indications ce qu'il devra développer, là où il manque un module)
- d'intégrer un design html/css de A à Z et de faire toutes les retouches css/html qui gonflent le développeur php (en tous qui me gonflent moi).
et tu peut être une bible humaine des modules existants; le développeur développant, il ne passe pas toujours assez de temps à trouver les outils déjà existants. L'avantage des gens qui ne connaissent pas le php c'est qu'il dégote toujours le module de sous les fagots qui va bien qui était super chaud à trouver, vu que c'est son seul moyen de survie pour développer une fonctionnalité.
Pour une agence web... la réponse est dans l'enoncé !
Je crois, pour avoir fait des sites pour des agences de com' quand ma boite était à ses débuts, que 90% des agences se foutent pas mal de comment tu arrives au résultat. Donc si tu connais drupal, le html et le css tu peux faire 95% des sites demandés par ce type de structures.
Moi je développe une application métier en me servant de drupal comme framework, pas comme css. J'ai donc besoin de quelqu'un qui maitrise php et js.
Je crois que la question de fond est plus : es tu un développeur ou un webmaster ? (de ce que j'ai lu je dirais webmaster).
Ce n'est clairement pas le même 'profil', les mêmes compétences et les mêmes attentes de l'employeur.
A+
Edouard
"L'exces de modération nuit gravement à la consommation"
Materiel et services agrométéorologiques : http://www.promete.fr
Es-tu développeur ou un
Es-tu développeur ou un webmaster ?
Je dirais que la webmster est une personne qui anime et fait des rectifications mineures sur un site internet donné, alors que le développeur créé de novo un site internet. Je pense que je me situe entre les deux. C'est-à-dire que j’ai créé des sites internet (sites vitrine, des bases de données avec CCK/views, portail d’info, réseaux sociaux), drupaliser des thèmes, affiner les CSS, appliquer des snippets à droite et à gauche pour arriver à mes fins. Je suis capable de lire et de comprendre grossièrement php et js, mais je ne serai pas performant dans la production de code. Mais j’anime aussi un site qui me tient à cœur et qui est très bien positionné dans mon secteur d’activité. En ce sens je me situe aussi comme webmaster.
Perso, j’ai un PhD en cancérologie et je suis ingénieur-chercheur au CEA (Commissariat à l’énergie atomique), je mène des travaux de recherche sur la toxicologie de l’uranium. Je doute qu’une agence web pourrait satisfaire mes prestations salariales au même niveau que peut le faire mon employeur actuel. Ma question n’était donc pas forcement tournée vers moi et mes attentes. C’est plus une question d’ordre général sur la valeur d’un profil qui sait créer des sites (drupal + html + css) pour une agence web sans pour autant savoir coder php et js. En fait, j’ai déjà rencontré des drupaliens confirmés avec une expérience semblable à la mienne et qui se posaient cette question.
Merci à nyl auster et à EDDYL pour vos réponses.
Ben
L'entre deux...
J'ai jamais bossé pour une grosse agence web (en salarié du moins), mais je crois que la définition de l'entre-deux (comme pour le fromage) ça s'appelle un intégrateur web.
A+
Edouard
"L'exces de modération nuit gravement à la consommation"
Materiel et services agrométéorologiques : http://www.promete.fr
En fait je pense que ça
En fait je pense que ça dépend des web agences : quand je vois les offres d'emploi elles cherchent bien souvent superman (genre "vous devez gérer parfaitement depuis 10 ans php, sql, html, css, js, perl, java, symfony, maitriser photoshop, illustrator, avoir les dents blanches, pouvoir toucher le bout de votre nez avec votre langue et avoir bonne haleine le matin au réveil.)
Mais je pense que certains cherchent aussi avant tout des gens motivés et qui aiment apprendre -sinon je serai toujours au chômage ;-); la motivation et la volonté d'apprendre restant quand même le truc primordial dans le web vu la vitesse où ça bouge. Il s'agit de pas s'encrasser sur ses acquis aussi solides soient-ils.
Intégrateur web...oui
Pour de gros sites au sein de mon équipe chez Edipresse, les notion d'intégrateur Web et de Développeur Web sont étroitement mêlées, j'aurai du mal à prendre uniquement un intégrateur web dans une petite structure (12 personnes). Nos développeurs intégrent le HTML fait par nos designeurs et "configurent" le site dans le même laps de temps.
Une chaîne théorique d'intégration pourrait voir le jour entre designer > intégrateur html avec les développeurs qui s'occupent "de coder" purement à coté (des modules ou ce que vous voulez).
Dans la pratique cette intégration avec Drupal entre codeurs et intégrateurs parait un passage presque obligé dans le sens où le contenu et le contenant sont peu dissociés au sein de Drupal "à la base".
Il est possible que nous fonctionnons pas dans une chaine de production optimale donc il serait intéressante d'avoir d'autres expériences à ce sujet.
Après pour des sites + faciles sans notion de gestion de charge en particulier, je pense qu'il est possible qu'un intégrateur html qui maitrise très bien les feuilles de style et l'html puisse faire un site quasiment de A jusqu'à Z mais nous n'avons pas tenté...(trés honnetement avec les modules panels et view on peut arriver à faire à peu près de ce qu'on veut...mais pas d'exp). Dans mes expériences passées sur de + grosses structures nous avions des intégrateurs html et cela fonctionnait bien.
Merci à BNeel pour son
Merci à BNeel pour son post.
Je me suis toujours senti à part. Je suis chef d'entreprise dans l'industrie et j'ai "développé" trois sites web avec Drupal. Un pour mon association professionnelle, un pour ma boite et un pour mon club de karaté.
Je suis (suivre) les post et les news sur Drupal avec le sentiment d'être parfois de trop, genre voyeur ou pas à ma place. Je comprends ce qui est dit mais je ne me sens pas le "droit" d'intervenir. Pour une fois j'ai l'impression de ne pas être seul à ne pas être développeur ou programmeur ou que sais-je encore; "bidouilleur Drupal?" .
Donc Merci.
J'ai l'impression de faire un coming out. Dingue.
J'en profite pour remercier tous ceux qui participent à ces post, toujours intéressants et rarement rageurs/râleurs.
A+
l'avis d'un pro
je comprend bien votre sentiment (stephane91 et bneel) : bon nombre de personnes sont capables de créer des sites avec drupal, tout comme d'autres avec wordpress et autre joomla ... la question est "quelle est la frontière entre le pro et l'utilisateur très averti" ...
comme le dit Eddyl : que 90% des agences se foutent pas mal de comment tu arrives au résultat. Donc si tu connais drupal, le html et le css tu peux faire 95% des sites demandés par ce type de structures. => c'est presque vrai, mais je pense que connaître CSS et Xhtml uniquement ne suffisent pas ..
une agence web qui cherche à recruter un profil regarde de toute façon les références "professionnelles" (langages maitrisés, diplômes ...) de la personne en question ...
au final les profils "developpeur drupal" recherchés peuvent être les suivants (liste non exhaustive, je me base sur les langages indispensables pour du drupal : php/mysql/css/xhtml + jQuery la cerise sur le gateaux)
=> PRO en PHP/MySQL + CSS + XHTML (+ autres langages) + connaissance drupal générale + API : peut TOUS faire, profil rare ! (sont déjà casés dans des grosses boîtes)
=> PRO en PHP/MySQL + connaissance drupal générale + API => peut faire 100% moins la partie intégration/theming (qui peut selon les cas représenter un bon pourcentage sur le global). Profil recherché car les pros PHP connaissant drupal ne courent pas les rues (sont déjà casés dans des grosses boîtes)
=> PRO en XHTML/CSS + theming "avancé" (templates + variables/fonctions des templates, ...) + connaissance drupal : peut faire 100% du site moins les développements éventuels de modules "customs" ou autres requêtes sauvages ... c'est mon profil et jusqu'à maintenant je tourne entre 95 et 100% de "réalisation global" des projets drupal que j'ai eu sous la main (certes c'était peut être pas des projets complexes à 50 000€ et plus ...)
pour répondre à ta question : Quelle est la valeur d’un Drupalien confirmé mais non développeur pour une agence web ?
je dirai "aucune valeur" si la personne en question n'est pas pro d'un des couples suivants : php/mysql (dev php drupal), xhtml/css (themer/front-end developer drupal)
(je parle ici d'une agence qui cherche à recruter ... une agence qui cherche un prestataire regardera surtout les références de la personnes, portfolio, recommandation, ....)
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robin
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