Los estatutos los aprobaremos en varias rondas o revisiones. Cada una constará de una votación abierta por cuatro días en las que se votará si se aprueban los estatutos en la versión correspondiente o no. Cualquier sugerencia de cambios ha de incorporarse como comentarios, un comentario por artículo.
Es muy importante que se hagan comentarios a los cambios propuestos de los artículos, para tener una idea correcta acerca de la aprobación de cualquier propuesta de cambio y no incluir modificaciones que no cuentan con el respaldo del grupo. Basta con comentarios del tipo -1 ó +1, para rechazar o aceptar una propuesta de cambio.
Cada nueva revisión incluirá una descripción de los cambios incluidos y de las razones para ello, en función de la votación sobre la revisión anterior. También incluirá una nueva edición de los estatutos en PDF. Todas las revisiones se publicarán en este post.
Este procedimiento tiene como fecha límite el 6 de Abril, lo que nos da espacio para 4 iteraciones como máximo.
Todos los miembros del grupo habéis sido avisados por email con este mismo mensaje.
Revisión 00
Los estatutos son una copia de los que facilita el Ministerio del Interior con algunos añadidos de los estatutos de drupal.cat propuestos para la opción meritocrática. Los cambios no alteran para nada la naturaleza asamblearia de la asociación.
He incluido los objetivos originales de la asociación.
Es necesario solucionar el tema de la sede social.
Hay que idear un método para realizar asambleas extraordinarias de forma on-line. Yo he pensado que un proceso similar al que seguimos en GDO es una buena opción y así lo he expresado muy básicamente. Hemos de tener en cuenta que la asociación solo puede tener una asamblea presencial al año, durante la DrupalCamp. Si fuese necesario realizar asambleas extraordinarias estas deberían de hacerse de forma remota y asíncrona.
EDIT: He eliminado el comentario acerca del IRC ya que es algo propio del reglamento de régimen interno, más que de los estatutos.
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Comments
Antes de revisarlo, lo del
Antes de revisarlo, lo del "IRC no es una opción" no estoy en absoluto de acuerdo, en todo caso deberíamos decidir entre todos si el IRC es una opción o no.
Para la Drupalcamp nos ha ido muy bien y era una reunión semanal.
Por cierto, en este mensaje comentas lo del +1 -1, pero tambien has creado un nodo de tipo poll, una de las dos cosas creo que sobra.
Hola Pedro, Lo del IRC lo
Hola Pedro,
Lo del IRC lo digo porque mientras seamos pocos socios no habrá problema, pero no es una solución escalable. Me refiero a las asambleas de socios. Será difícil hacer coincidir a más de una docena de personas e imposible de hacerse entender ¿no?
Pienso que necesitamos una solución que podamos emplear a lo largo de la vida de la asociación, y una asamblea a modo de discusión a lo largo de varios días creo que es una buena opción. Todo el mundo puede expresarse en el tiempo de que disponga y hay calma para leer lo que se diga.
El IRC, sin embargo, es una excelente opción para la Junta Directiva. Más rápido y dinámico. Y el grupo será reducido en cualquier caso.
Este post contiene la información de las revisiones y las encuestas las votaciones y comentarios, para mantenerlos separados para cada revisión. El problema que tengo es que en las votaciones no puedo añadir texto ni archivos; si no, lo hubiese contenido todo en los nodos de las votaciones.
Jorge
Ok, me parece bien lo que
Ok, me parece bien lo que comentas, pero ¿donde votamos? aquí o en el otro nodo?
En mi opinión deberías rectificar el texto inicial y dejar que la gente elija si el IRC es una opción o no.
Creía que estaba tan claro
Creía que estaba tan claro :-/
Los estatutos se votan en el nodo encuesta corespondiente. Los comentarios a esa revisión de estatutos (que se esté votando) se ponen en el nodo de la encuesta también. Voy a poner uno como ejemplo, a ver si así :-)
Bien, vista tu experiencia creo que es razonable. Lo cambio. Además creo que la definición del tipo concreto de tecnología que emplearemos para hacer las asambleas on-line no es algo que deba de especificarse en los estatutos, sino en el reglamento de régimen interno.
Jorge
Ok, totalmente de acuerdo,
Ok, totalmente de acuerdo, los estatutos solo deberían reflejar objetivos y mecanismos de control, los temas concretos se pueden poner en un reglamento de régimen interno en realidad.
Quienes
Estoy siempre un poco al tanto de las discusiones respecto a la Spanish Association (por el spam que me llega al correo) pero esta nueva estoy un poco pedido, ya se cerro la etapa de votación sobre la metodología que debería llevar la asociación, ahora vienen los statutos. Pero lo del IRC me deja fuera de onda, el canal de IRC se habilitaría para todos por igual ?
[at]killua99 ~~
Creo que lo del IRC ha sido
Creo que lo del IRC ha sido un malentendido, pcambra corrígeme si me equivoco.
Yo entiendo que es una herramienta muy válida para la comunicación fluida de grupos reducidos, de forma remota y síncrona. Así que las cosas se discuten y se deciden en el momento. Por ejemplo, la Junta Directiva y las comisiones de trabajo que se formen. Pero yo me refería a que no creo que sea una herramienta válida para celebrar una asamblea extraordinaria de socios de forma remota, on-line. Funcionará mientras seamos pocos, pero cuando el número de socios crezca será bastante difícil de hacer nada productivo con ella. Por eso propongo el desarrollo de un proceso similar a las discusiones de GDO: hay un tiempo de varios días para participar, cada uno participa cuando puede, los comentarios quedan perfectamente ordenados y registrados para ayudar en la toma de decisiones...
Respecto al SPAM que recibes (supongo que lo dices por los mensajes globales que os envío), prefiero pecar de voluntarioso a que me echen los perros por no avisar, especialmente en estos temas. Ya siento que te incomode, pero no durará.
Si el SPAM son las notificaciones de las subscripciones a los posts del grupo, no tienes más que cambiar tu configuración al respecto en http://groups.drupal.org/user/87168/notifications.
Jorge
Me parecería bien tener un
Me parecería bien tener un canal para la junta, es una muy buena idea, y también debemos tener un canal asíncrono para todos (aquí o en DOE), pero creo que si se avisa con tiempo y a todo el mundo, realizar una asamblea por IRC es muy viable.
Yo he estado en reuniones pre-drupalcon en IRC y con el sistema de "hands up" la conversacion era fluida y ordenada entre más de 200 personas en directo en el canal.
Buena idea lo del canal para
Buena idea lo del canal para la Junta y, en general para la asociación. Pero, a pesar de la experiencia que tienes con IRC de asistencia masiva, creo que es mejor dar la opción de resolver las cosas asíncronamente. Para las personas con familias supone una dificultad extra y creo que debemos de dar las mayores facilidades posibles a todos.
Jorge
Piensa que una asamblea
Piensa que una asamblea general tiene un orden del día bastante concreto, aprobación de cuentas, renovación de junta y aprobación de programa de acciones durante el curso, que no requiere un gran nivel de debate. Creo que el debate se puede realizar asíncronamente como dices via web con anterioridad y dejar para la asamblea las votaciones y el ruegos y preguntas de rigor. De esta forma, incluso puedes celebrar una asamblea general en línea!
Robert Garrigós
Professional site: garrigos.cat
Estoy de acuerdo con Pedro.
Estoy de acuerdo con Pedro. Las reuniones por IRC ordenadas pueden ser muy prácticas, incluso para un número elevado de personas. Eso sí, tienen que ser ordenadas. Para eso solo hace falta un reglamento de uso del IRC. De hecho, la asociación belga de Drupal usa el IRC para sus asambleas. Es cierto que no es una buena herramienta para usar como alternativa para asistir a una asamblea presencial, para lo cual debería usarse un sistema de vídeo conferencia o webminar, que pueden permitir un acceso tanto presencial como virtual a la asamblea. Un sistema tipo webminar también funcionaría para una asamblea totalmente virtual. Voy a probar dimdim para drupalcat a ver que tal funciona.
Robert Garrigós
Professional site: garrigos.cat
Creo que asumís un grado de
Creo que asumís un grado de participación muy elevado por parte de los socios, supongo que basado en vuestra propia experiencia. Pero no sois drupaleros normales ;-) sino de los involucrados, de los que tiran del carro "a saco", y no creo razonable esperar el mismo nivel de dedicación por parte de todos. De ahí mi propuesta para que se celebren las asambleas extraordinarias de forma asíncrona. Tampoco dan tan mal resultado y queda un registro escrito excelente para referencias futuras, minutas, etc.
También quiero matizar que la asamblea general de la asociación de Drupal tiene menos gente de lo que podrá tener esta asamblea, por el tipo de organización y estructura de la asociación ¿no?
Lo del uso de viedoconferencias lo veo muy poco probable. Insisto, hablando de una asamblea extraordinaria de socios que supongamos que fuesen 350, como los asistentes a la drupalcamp 2010. Sin embargo todas estas ideas para reuniones de la Junta y las comisiones son excelentes, y casi diría que imprescindibles.
Creo que debemos limitar las opciones al mínimo común denominador, tanto en posibilidad de participación como en recursos tecnológicos. Ya habrá tiempo de complicar la cosa.
En cualquier caso creo que la mención en los estatutos ha de ser puramente formal, y los detalles han de especificarse en un reglamento de régimen interno. No sé hasta qué punto merece la pena discutir sobre esto ahora. Mis modificaciones en http://groups.drupal.org/node/56873.
Jorge
Leyendo el artículo 20, punto
Leyendo el artículo 20, punto b) sobre las asambleas extraordinarias, me pregunto: ¿hace falta especificar, más allá del hecho de que sean en línea, la duración y metodología concreta de las asambleas extraordinarias?
Mi respuesta sería que no hace falta. Creo que con concretar un marco general sobre el funcionamiento de una asamblea extraordinaria es suficiente. Si concretamos que estas asambleas tienen que durar un determinado tiempo, por ejemplo, porque la tecnología que tenemos actualmente no permite otra solución, nos vamos a limitar el uso de una solución tecnológica mejor que pudiéramos encontrar en el futuro más o menos próximo.
Es decir, con decir que serán en línea, no presenciales, creo que es suficiente.
Robert Garrigós
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Cuotas En el artículo 30 se
Cuotas
En el artículo 30 se especifica que los socios de honor no pagan cuotas. Sin embargo, en el artículo 31 se dice:
"Todos los miembros de la asociación tienen la obligación de sostenerla económicamente, ..."
Creo que se debería cambiar por:
"Todos los miembros de la asociación, con la excepción de los socios de honor, tienen la obligación de sostenerla económicamente, ..."
Robert Garrigós
Professional site: garrigos.cat
Hola Robert, Procurad incluir
Hola Robert,
Procurad incluir estas sugerencias en el post de la revisión, como ya he hecho a modo de ejemplo. La intención es mantener todos los comentarios y sugerencias relativas a una revisión concreta en el post de su votación.
Jorge
mmmm creía que era éste. Me
mmmm creía que era éste. Me apunto a lo que decía Pedro, que ahora entiendo, sobre lo del poll. Si ponemos comentarios +1 y -1 veo redundante y confuso el sistema de votos.
Robert Garrigós
Professional site: garrigos.cat
Pues puede que tengas razón,
Pues puede que tengas razón, pero lo de los votos es para poder decidir objetivamente cuándo tenemos algo mayoritariamente aceptado, sin problemas de interpretación. Que los habrá.
Y para simplificar el trabajo de quien se curre las revisiones.
Jorge
Artículo 35 Creo que hay
Artículo 35
Creo que hay algún problema con la cuestión de ligar la asamblea y el curso económico con la Drupalcamp. Me explico:
en el artículo 35 se especifica que el curso económico se cierra el mes anterior a la celebración de la Drupalcamp. Creo que eso no va a funcionar. organizar una drupalcamp genera mucho trabajo durante los meses previos a su celebración y se concentra mucho más durante el último mes y termina las semanas siguientes. cerrar los números justo antes de cuando vas a tener el 90% del movimiento contable de la asociación será un problema. además, no parece lógico que todo el trabajo que se haya hecho para la celebración de la drupalcamp, su éxito o su fracaso, se vea reflejado en el curso siguiente, como sería el caso.
Si se quiere ligar el curso económico a la celebración de la drupalcamp creo que sería mucho más lógico cerrar el curso económico al mes siguiente de la drupalcamp. De esta forma el informe de cuentas y acciones del curso realmente incluye los datos relativos al curso en cuestión. Esto genera otro problema, que es que la asamblea general durante la drupalcamp no tiene mucho sentido si no se tiene el curso económico cerrado, por que la asamblea tiene que aprobarlo. Sin embargo, aprovechar la drupalcamp para celebrar la asamblea general no compensa, a mi entender, los problemas que genera cerrar el curso justo antes de la drupalcamp.
Otra cuestión que no sé si es conveniente hacer efectiva esta relación curso-drupalcamp. Con esta relación nos obligamos a realizar una drupalcamp cada año y, sobretodo, en la mismas fechas aproximadas. Creo que la obligación de cerrar los cursos anuales con la asamblea general ya es suficiente como para sumarle la obligación de hace runa drupalcamp en unas fechas concretas. ¿Y si un año celebramos la drupalcamp durante el mes de Septiembre y la siguiente, por la razón que sea, nos interesa que sea en mayo o Junio? ¿o viceversa?
Creo mucho mejor cerrar el curso económico con el año fiscal. De esta forma se puede celebrar una asamblea general durante la drupalcamp para aprobar las cuentas del año anterior y tenemos libertad de organizarla cuando mejor nos convenga sin interferir demasiado con el cierre del año económico. Además, a nivel contable es muuuucho más práctico, y no sé hasta que punto obligatorio, hacer coincidir el año económico de la asociación con el año fiscal.
Robert Garrigós
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Misión, visión y valores de la asociación
Escrito por aquí porque no se trata de una corrección directa de ninguno de los artículos...
No hemos hablado de misión, visión y valores de la asociación. En mi opinión estos apartados deberían estar claros para tomar ciertas decisiones sobre los propios estatutos.
La decisión de pertenecer o no a una asociación depende fundamentalmente de la misión, visión y valores de la misma. Esto afecta no sólo a los socios que vendrán en el futuro, sino también a los socios fundadores. Si no conocemos estos puntos, ¿cómo saber si queremos o no estar dentro?
En los artículos 3 y 4 se hace referencia directamente a objetivos y actividades, pero ¿están éstos alineados con algo? Seguro que todos tenemos una visión de la asociación parecida, pero que no hemos llegado a plasmar por escrito.
Aunque podemos intuir por dónde van los tiros, yo creo que un debate paralelo sobre misión, visión y valores puede ser de gran utilidad. De aquí extraeríamos a posteriori el texto a incluir en los artículos 3 y 4.
¿Qué opináis?
Un saludo,
Fran Gil
Hola Fran! No acabo de ver la
Hola Fran!
No acabo de ver la diferencia entre misión y valores y lo especificado en los artículos 3 y 4. ¿Ya es bien bien eso no?
Hola Pedro, en cierto modo es
Hola Pedro,
en cierto modo es lo que está reflejado, por eso mismo digo que de la misión, visión y valores, "extraeríamos a posteriori el texto a incluir en los artículos 3 y 4".
Casi todo lo recogido en los artículos 3 y 4 es misión, pero no se habla tanto de la visión, ¿dónde queremos colocar a la asociación en el mundo de Drupal en los próximos años? ¿Queremos ser un punto de referencia, ser el centro y canalizador de Drupal en España?
Aporto una referencia donde se explican bien las diferencias entre misión, visión y valores: http://www.webandmacros.com/Mision_Vision_Valores_CMI.htm
Como comenté, al margen de que se tenga que incluir o no en los estatutos, yo creo que tenemos que llegar a un acuerdo (y reflejar por escrito) sobre la misión, visión y valores de la asociación y esto requerirá debate.
Un saludo,
Fran Gil
Creo que merecería la pena un
Creo que merecería la pena un debate al respecto. Tener estos tres puntos bien definidos, en los estatutos o RRI, es importante para orientar las acciones de la asociación y servir de inspiración para sus dirigentes cada año :-)
El caso es ¿empezarla ahora o una vez que los estatutos estén cerrados?
Jorge
Hola Jorge, yo empezaría
Hola Jorge,
yo empezaría ahora pero en paralelo, sin mezclar con los estatutos. A la hora de cerrar los estatutos podremos recuperar información para afinar los artículos 3 y 4, pero el resto de información irá más orientada, como comentas, al documento de régimen interno.
Fran Gil
Dicho y hecho. Abriré una
Dicho y hecho. Abriré una discusión nueva para este tema en la portada.
Jorge
Cosillas de los estatutos
"La duración de estas será de un mínimo de una
semana y un máximo de dos"
refiriéndose a las reuniones extraordinarias... quería decir plazo entre reuniones?... o habrá que estar entre una y dos semanas frente a la pantalla reunido remotamente... ;-)
"Los acuerdos se tomarán por mayoría simple de las personas presentes o representadas"
... eso de que puedan votar personas representadas remotamente, no lo veo... si ya tenemos la facilidad de votar remotamente que solo se vote en persona. ¿no? sin que haya representaciones...
Salud!
xan
Hola Xandra, Escribí eso
Hola Xandra,
Escribí eso pensando en que las asambleas extraordinarias se realizasen online de forma asíncrona, en plan estas discusiones que tenemos vía web. De ese modo todos podrían participar cuando les viniese bien, dentro de un plazo de tiempo razonable. Pero parece que los detalles de estas reuniones puede que queden en el reglamento de régimen interno.
Estamos haciendo los comentarios a los artículos en el post de la votación: http://groups.drupal.org/node/56873
Jorge
De ideas y sugerencias
Buenas,
Me presento lo primero, soy un fan de Drupal, poco activo por aquí. Pero nuestra empresa, Rabuso, se dedica a la gestión de asociaciones empresariales y colectivos profesionales.
La asociación que se pretende crear estará regulada por normativa nacional, y eso hace que no todo pueda tocarse. Tened cuidado con esto, o al entregar en Registro los Estatutos serán rechazados por defecto de forma.
Bueno, si necesitáis una mano, dadnos un toque y vemos si posible ayudar.
Yo creo que es más que
Yo creo que es más que posible que necesitemos una mano. precisamente hoy he tenido una conversación en la que se ha cuestionado la validez legal de algunas de las cosas que queremos hacer. Me pongo en contacto contigo inmediatamente.
Gracias por el consejo y la mano :-)
Jorge
Creo que esta conversación
Creo que esta conversación con las dudas de validez legales sobre los estatutos que estamos debatiendo se debería tener de forma abierta y pública a través del grupo.
Esa era mi intención, pero
Esa era mi intención, pero quisiera comprobarlo antes con alguien que parece que sabe de estos temas. Por no meter más ruido, que puede que los comentarios que me hicieron estén equivocados.
Pero los tiros van por el tema de las votaciones electrónicas. Por no poder certificar que los votantes son quienes deben de ser y que no se vota más de una vez. En España no hay ni regulaciones ni tecnologías para realizar votaciones electrónicas que sean legales, representativas y vinculantes. Si esto fuese así un asociado avispado al que no le gustase el resultado de algo podría impugnar la votación basándose en esto y provocar que tuviésemos que cambiar muchas cosas.
Es un problema, porque creo que es imprescindible el poder realizar asambleas on-line para que la asociación funcione. Quizá esta sea la razón por la que otras organizaciones han optado por el modelo meritocrático.
En cuanto tenga más información la postearé.
Jorge
Cierto, ¿ni con dni-e podria
Cierto, ¿ni con dni-e podria valer?
No lo sé
¿Y tenemos que sacarnos todos el DNI-e? Puf.
También podríamos estudiar utilizar otros certificados digitales (hacienda. seguridad social... ). Atenea hizo un módulo para utilizar el dni-e con drupal, basado en los servicios de tractis, que trabajan con multitud de certificados digitales (https://www.tractis.com/contracts/948027971, https://www.tractis.com/help/?p=1880#spain). Quizá pudiésemos desarrollar por esa línea una solución más amplia, pero seguro que habría que sacarla de los estatutos para no pillarnos los dedos.
Quizá haya que sacar incluso la mención a las asambleas on-line.
Jorge
Si lo sacamos entonces
Si lo sacamos entonces tendremos que asegurarnos que hacemos un texto suficientemente ambiguo para montar las asambleas que mas se adapten.
Y no, no tendriamos que sacarnos todos el dni-e, solo quienes quieran votar online.
Hola: No estoy muy puesto en
Hola:
No estoy muy puesto en temas legales. Pero quizás se pueda desarrollar una herramienta que incluya el concepto de 'no repudio'. Yo utilizo ese concepto para las pasarelas de pago, así no pueden devolver los pagos. Yo veo el problema en cierto modo parecido. Si incluimos una clave especial para votaciones que sea proporcionada a los miembros de forma segura, quizás pueda presentarse como una solución 'legal' para que no se puedan 'repudiar' los votos - no se nada del aspecto legal, solo divago.
Posible solución
Estuve rompiendome la cabeza un poquillo con el tema......
De cara a la administración podemos dejar que se puede votar a distancia de la siguiente manera:
Hacemos la asamblea por el método que nos de la gana (electrónico), pero esos votos no son útiles hasta que confirmen por burofax, dando un plazo de 3 o 4 días para recibir esta confirmación de los votos. Esto sería una CONFIRMACIÓN legal del voto.
El burofax es perfectamente legal, pues certifica envío y contenido. Por ley el plazo para recoger el burofax en correos (si el destinatario está ausente) es de 30 días desde la recepción del aviso (que es el mismo día o al siguiente del envío), así que habría que incluir en los estatutos que el secretario estaría obligado a recogerlo en esos 3 días posteriores.
No se si os es útil la idea. El precio de envío son 7 u 8 € por página, creo.
Un saludo!
Esto me parece una solución
Esto me parece una solución ingeniosa caso que no consigamos encontrar una alternativa puramente electrónica.
Pero entonces tenemos que tener en cuenta que retrasa la aprobación de cosas, es decir hasta que no se comprueben los burofaxes no se puede asegurar el resultado de una votación. Además incluso puede cambiar porque por pereza u olvido es posible que muchos votos nunca lleguen. Lo veo delicado.
Correos abre por la mañana y
Correos abre por la mañana y por la tarde. El envío llega la día siguiente de ser enviado y puede recogerse a cualquier hora también (si no estás, te lo llevan en moto a la oficina/casa).
Un burofax es caro y no es un
Un burofax es caro y no es un tipo de envío común. Por ello no creo que sea una buena opción para refrendar los votos electrónicos. Creo que debemos de pensar en otra alternativa.
Jorge
No veo otra opción......
Es la única forma 100% legal. Sí es caro 8€ el votito pero, a falta de otra cosa, es lo que hay. Lo que también es es super común, a nivel legal se usa muchísimo, pregunta a un abogado.