Posted by oskar_calvo on October 8, 2011 at 4:09pm
Después de esta última camp, y de leer diferentes entradas de blogs sobre la misma.
Solo me viene a la cabeza que la comunidad española de Drupal no tiene capacidad de autocrítica, no tiene capacidad de rectificar y de reconocer sus errores, asi como que tampoco tiene capacidad de descubrir los problemas que han podido causar a 3º por los mismos y disculparse.
Mientras la actitud siga de esta manera mi sensación sobre la comunidad seguira siendo que la gente le gusta la felación en grupo antes de hablar de errores, culpas, etc...
De esta manera una comunidad más que construirse se destruye y se crean odios.
Oskar
Comments
Hola Oskar,Me alegra ver al
-- Duplicado --
Hola Oskar, Me alegra ver al
Hola Oskar,
Me alegra ver al menos una crítica negativa entre tantas alabanzas, aunque no la comparta. Dices que la comunidad española de Drupal no tiene capacidad de autocrítica ni capacidad de rectificar, pero tu, como miembro de la comunidad tampoco dices qué se ha hecho mal o qué no te ha gustado. Siendo este un grupo abierto, como creo que lo es, ¿podrías decir qué crees que se ha hecho mal o en qué se puede mejorar?
Un saludo,
David.
P.D. ¿No deberías publicar este post también en el grupo de la asociación?
Cosas negativas y
Cosas negativas y nefastas.
La organización del evento.
Primero algunas personas de la organización realizaron a través de twitter bravuconadas que luego no se cumplieron. Cuando en enero pregunte que ocurría con la camp, se aseguro que estaría para las fechas.
Luego cuando se planteo el tema de los billetes, alojamiento, etc... se comentó que pasaría si por algún motivo se cancelaba el evento y las personas ya hubiesen comprado billetes, reservado hotel, etc... Por segunda vez en la lista de correo no encontré más que bravuconadas, y falta de educación, sin ninguna solución. Y la camp se retraso por dos fechas, hasta su última fecha e septiembre / octubre.
Recientemente me he enterado de que una persona no pudo asistir a la camp porque en su empresa tienen que solicitar las vacaciones en enero para todo el año, y luego no pueden cambiarlas. Aunque solo sea una persona, la falta de seriedad y compromiso ha hecho que esa persona no pueda asistir.
La falta de compromiso del grupo local ha hecho que a veces no se sabía quien hace que cosa, quien era responsable de que o para que, y sobre todo el mal gesto de que la Asoc. tuviese que firmar toda la responsabilidad legal y así ellos lavarse las manos.
Tampoco he terminado de entender porque no se podía hacer viernes por la tarde / sabado / domingo.
Creo que la propuesta que se hizo en la camp de Barcelona era clara, entre el comienzo del viernes y la finalización del domingo se hace un segundo día completo.
Sinceramente no me ha gustado para nada como se ha organizado la camp, aunque al final parece que ha salido bien, yo no puedo hablar porque solo estuve el sábado, pero recuero que en la ponencia de layers el ordenador de la universidad (Ubuntu) no mostraba el proyector, y tardamos casi 20 minutos hasta que empezó la charla.
Problemas con la wifi, que yo nunca supe si estaba conectado o no, porque cuando parecía que estaba conectado la cosa no cargaba ni a la de tres.
En fin.
Hay mucho que mejorar, y aprender de la camp de Sevilla, que no solo se aprende de las cosas malas.
Crítica destructiva
Madre mía Oskar, creo que deberías aplicarte tu propia crítica y revisar todo lo que has puesto por aquí y evaluar si estás construyendo o destruyendo.
Evidentemente hay cosas que se pueden mejorar, hemos tenido problemas de organización, pero en 1 año hemos conseguido afianzar la asociación, hacer un segundo evento (Drupal day) que tiene pinta de ser duradero y hacer posible la segunda edición de la camp con 300 personas.
Dicho esto, todo lo que se puede mejorar hubiera podido ser posible con más voluntarios, te recuerdo que tú mismo te ofreciste para varias tareas que luego no llevaste a cabo, pero es lo normal en el modelo voluntario, no todo el mundo puede en muchos momentos.
Los problemas de conexión y proyectores que comentas son difícilmente achacables a la organización, un evento de las dimensiones de la camp no puede permitirse externalizar la wifi (€€€) y tenemos que depender de la infraestructura del recinto.
Lo de sábado-domingo en lugar de viernes-sábado-domingo fue en parte requerimiento de la universidad, y en parte prueba a ver cómo funcionaba. Ha quedado claro que funciona mejor el modelo de Barcelona, hemos aprendido que el evento tiene que celebrarse viernes-sabado-domingo y acabar el domingo a mediodía o las 16:00 como muy muy tarde.
Creo que se respiró muy buen rollo y si miras los resultados de la encuesta cuando los publiquemos (hoy o mañana) casi todo el mundo destaca el aspecto comunitario, de buen rollo drupalero que se respiró todo el fin de semana.
Yo me voy muy satisfecho de Sevilla, la comunidad ha crecido, somos más fuertes y esto es innegable. ¿hay cosas que mejorar?, sí por supuesto, pero creo que todos debemos hacer un esfuerzo para intentar ser mucho más constructivos.
Edito para aclarar que la idea desde el principio de la AED es ser el marco legal de los eventos drupaleros.
te recuerdo que tú mismo te
te recuerdo que tú mismo te ofreciste para varias tareas que luego no llevaste a caboNo lograr sponsors no quiere decir que no lo intentase.
El resto de tareas, que se dejaron caer, yo siempre dije que "si tuviese disponibilidad".
Oskar
Eso es lo de menos Oskar, te
Eso es lo de menos Oskar, te he dicho muchas otras cosas en el mensaje.
Lo que me preocupa de tu
Lo que me preocupa de tu mensaje es que destila un
"El fin justifica los medios", y si todo el mundo salio contento que más da el resto.
Mi nota es para mejorar, depurar y crecer.
Como ya he comentado, no quería centrarme tanto en el evento en sí, sino en la organización del mismo. Que yo personalmente creo que es donde se tiene que mejorar, pero si vosotros pensáis que el fin justifica los medios, me parece genial, ese es vuestro ideario y es bueno saberlo.
Oskar
Sinceramente Oskar, me parece
Sinceramente Oskar, me parece que te has calentado bastante y no me voy a tomar a mal lo del ideario porque nos conocemos bien, pero alguien que lo lea desde fuera puede alucinar bastante con tus comentarios, que no están siendo nada constructivos.
Te lo he dicho en el mensaje de arriba y te lo repito para que quede más claro, hay muchas cosas que mejorar y te he explicado los porqués de (creo) todas las quejas que has puesto.
Te quejas de como se ha organizado y coincido que no ha sido perfecto y hay muchísimas cosas que estaría bien mejorar, algunas podremos mejorarlas y otras no. Pero te recuerdo que la organización del evento es 100% voluntaria, quien quiera colaborar, entrar a hacer tareas, organizar iniciativas, etc puede hacerlo libremente, quien no lo hace es porque elige no hacerlo.
El país que no recuerda sus
El país que no recuerda sus errores esta condenado a cometerlos una y otra vez.
Oskar
No comentaré más al respecto,
No comentaré más al respecto, creo que tú mismo te lo has dicho todo.
1) Sinceramente no me ha
1) Sinceramente no me ha gustado para nada como se ha organizado la camp
2) aunque al final parece que ha salido bien
3) yo no puedo hablar porque solo estuve el sábado
4) pero recuero que en la ponencia de layers el ordenador...
Gracias por tu aportación, oscar con k. La analizaremos internamente en la organización como se merece.
Un saludo
En el primer punto indico que
En el primer punto indico que no me ha gustado. Ni miento, ni falto al respecto, ni intento desacreditar a nadie.
Yo no he estoy hablando del resultado final, sino de las maneras o formas de llevarse a cabo.
Si nos quedamos en el resultado final y nos nos preocupamos por los cadáveres que van quedándose por el camino mejor que mejor.
Y para que veas tu intento de desacreditarme, yo no he dicho nada negativo de aquello que no conociese, esto es de que ocurrió el domingo, o de los problemas del catering, etc... pues son errores "más o menos" humanos.
El camino hacia la camp ha sido sencillamente vergonzoso, lamentable, con falta de educación y groserías. Y yo por lo menos no he sido participe de ningún tipo de rectificación, por aquellas personas que deberían haberlas hecho.
Que tu, trasgu, no quieras verlo así me parece genial, pero por favor no intentes desacreditar mi aportación ni faltar al respeto.
Oskar
Relax
Igual no soy quien para pedir un poco de paz... pero ese "como se merece" no ayuda a distender el tono precisamente (en un sitio donde todos miramos, o deberíamos mirar, por el bien de la comunidad).
Salu2
Creo que decir que
Creo que decir que evaluaremos los comentarios "como se merecen" es una manera muy elegante de decir lo que realmente se me ha venido a la cabeza tras leer algunas de las cosas que ha lanzado oskar en este hilo. Ha sido algo así como una protesta silenciosa.
Por supuesto que se han cometido errores y que hay muchas cosas que habrá que coregir, soy el primero que aboga por llevar a cabo una crítica abierta y constructiva de cara a poder mejorar la organización para los años venideros (y conste que la autocrítica se está haciendo desde antes de la camp). Pero considero que el tono y las formas utilizados aquí son absolutamente innecesarios, y creo además que ha sido una crítica meramente destructiva. Es por ello que, antes de caer en la misma desconsideración, prefiero simplemente decir que se evaluarán los comentarios como se merecen, ni más ni menos.
Espero que podamos continuar con este debate en un nuevo foro o hilo de manera más responsable y respetuosa.
Un saludo para todos
Errores
Creo que estás equivocado con respecto a que no miramos nuestros errores.
La organización tiene una lista de correo interna donde hemos tenido un largo debate sobre los errores cometidos y qué se puede mejorar.
Asimismo hemos lanzado una encuesta a la que ha respondido mucha gente con sugerencias y nos las estamos mirando todas para poder hacer el evento del año que viene mucho mejor.
La organización tiene una
La organización tiene una lista de correo interna donde hemos tenido un largo debate sobre los errores cometidos y qué se puede mejorar.La única lista de correo que conozco es el grupo de google http://groups.google.com/group/drupalcamp2011, y el open atrium http://oa.drupalcamp.es/og , si en ninguno de los casos ha aparecido ningún tipo de información en ella al respecto hay un doble problema, por un lado comunicación, y por otro de porque hay listas cerradas en una comunidad de software libre.
Oskar
No mezclemos churras con merinas
Sólo voy a participar en el hilo para hacer un inciso sobre una falacia que no hace más que repetirse desde que comenzó la organización de la drupalcamp en cuanto al carácter de la asociación y del grupo de voluntarios de Sevilla.
Una organización que apoya el desarrollo y el crecimiento del software libre no tiene por qué ser totalmente abierta en todas sus comunicaciones y/o debates, en tanto en cuanto hay datos sensibles que no deberían ser publicados en un hilo de distribución pública. Oskar, recuerda que incluso aquellas organizaciones que son referencia y bandera de este movimiento tienen listas privadas[1]. Por lo tanto, haznos a todos el favor de evitar volver a dudar sobre el compromiso con el software libre de aquellos que hemos participado en la organización de este evento.
[1] http://lists.debian.org/debian-private/
Re-clasificado
Copiado a los grupos Drupalcamp Spain y Spanish asoociation (por parecerme más adecuados).
Mi opinión en otro post.
Salu2
Formas
Mis disculpas por lo coloquial, pero es el tono que me sale estando de vacas (y como Oskar me conoce ya me dará una colleja si toca).
Oskar, macho... no se puede criticar las formas cuando inicias el hilo hablando de felación en grupo, inicios así calientan a un eskimal.
Ahora vamos con el fondo... no me queda muy claro el objetivo del hilo, la verdad... voy a despiezarlo y me cuentas:
Take it easy y tratemos de sacar algo productivo del hilo...
Salu2
Evidentemente, todo puede mejorar.
Hola Oskar,
Primero que nada, como persona que ha no ha contribuido a la organización del evento, estoy muy agradecido a las personas que se han encargado del trabajo. Evidentemente, todo puede mejorar. Por mi parte, y la de la gente que me comentó, la sensación final fue muy buena, y la organización se merece un reconocimiento por ello. Creo que esta camp a contribuido mucho a crear comunidad. No puedo decir lo mismo de tu actitud. Si, ya sé que crees que lo que estás haciendo es un sano ejercicio de autocritica en nombre de todos y por ello mereces agradecimiento por este "cachetito". Ejem...
Si quieres hacer realmente autocrítica empieza por ti mismo. No puedo hablar por tu sesión sobre SEO, no asistí y el video me cansó a los 4 minutos de oir bravuconadas sobre como apareceis en muy buena posición si buscas en google Drupal+Madrid... bla... bla... así que no puedo comentarla. A la que sí asistí fue a la de arquitectura de la información y mi opinión sobre ella es: llegaste casi 15 minutos tarde, no respetaste el tiempo para el siguiente ponente que, tras los avisos que te hicieron los voluntarios de la sala, tuvo que entrar el mismo a llamarte la atención para que acabaras, y el contenido de la sesión fue mediocre, pura divagación sin estructura alguna. En mi opinión toda una falta de respeto hacia los asistentes. Por tu fama y la idea que tenía de ti esperaba mucho más.
Si, ya sé que eres gruñón... si no, no serías tu, pero creo que tendrías que cortarte un poco y no sobrarte tanto. Si quieres que se te tome en serio mejora tu trabajo antes de criticar el de los demás y cuida tus formas.
Un saludo,
Alessandro Mascherpa.
Primero que nada, como
Primero que nada, como persona que ha no ha contribuido a la organización del evento....No puedo decir lo mismo de tu actitud. Si, ya sé que crees que lo que estás haciendo es un sano ejercicio de autocritica en nombre de todos y por ello mereces agradecimiento por este "cachetito". Ejem...Alessandro, si te fijas en el hilo, verás que yo no hablo de los días en sí, sino que hablo de todo lo anterior. De la organización de todo. Se han comentado dos enlaces, al opena atrium, y a la lista de correo. Estaría bien que te leyeses todo para informarte ;)
Si quieres hacer realmente autocrítica empieza por ti mismo. No puedo hablar por tu sesión sobre SEO, no asistí y el video me cansó a los 4 minutos de oir bravuconadas sobre como apareceis en muy buena posición si buscas en google Drupal+Madrid... bla... bla... así que no puedo comentarla.Entonces te cansaste del vídeo, no de la presentación, que luego la gente llega a malas interpretaciones.
A la que sí asistí fue a la de arquitectura de la información y mi opinión sobre ella es: llegaste casi 15 minutos tarde,Y creo recordar que me disculpé por ello
no respetaste el tiempo para el siguiente ponente que, tras los avisos que te hicieron los voluntarios de la sala, tuvo que entrar el mismo a llamarte la atención para que acabaras,Y me disculpé también con él.
y el contenido de la sesión fue mediocre,Esa es tu opinión. En la propuesta de la charla yo no indiqué que se fuesen a ver módulos en profundizar, sino que se conocerían módulos. Y ese era mi objetivo, de hecho parece que conseguí que algunos usuarios conociesen algunos módulos que nunca había oido hablar de ellos para el tema de arquitectura de información.
La charla se podría plantear como una "revisión" del estado de la cuestión. Si quieres un día debatimos si en 45 minutos es mejor ver varios módulos a vista de pájaro, o centrarse solo en dos o tres, o incluso un único módulo para ello.
pura divagación sin estructura alguna.Perdona, pero tenía estructura, y fue explicada.
Presentación de la charla.
Presentación del ponente/documentados.
Definición de arquitectura de información.
Esquema de que se iba a ver en la charla. (migas de pan / urls / cck fields /Dispaly Suit / views / context / Block Instances , sino recuerdo mal de memoria).
Visión - revisión de módulos interesantes, siguiendo la estructura anterior, para arquitectura de información.
Por favor no indiques que no había estructura porque tenía una estructura muy bien definida. Otra cosa es que no te gustase.
En mi opinión toda una falta de respeto hacia los asistentes. Por tu fama y la idea que tenía de ti esperaba mucho más.La única falta que le veo yo es el tema de la puntualidad.
El problema no soy yo, sino tendrías que re-plantear primero que esperabas de la charla. Por el comentario que dejaste quizás tienes una visión muy reduccionista de lo que puede ser arquitectura de información. O quizás el problema es que pensabas que en 45 minutos se puede dar todo, y por experiencia en esto se que en 45 minutos tienes tres opciones.
Hablar a fondo de un único módulo.
Hablar de forma generalista de hasta 3 módulos como mucho, pero con 15 minutos no se yo si eso sería conveniente.
Hacer una vista de pájaro de las opciones que existen en Drupal respecto del tema.
Sinceramente, tu comentario es pobre y triste, quieres hacer de una opinión personal, mal defendida una generalidad, pero tampoco aportas nada y criticas sin fundamente y con falsedades.
Oskar
Hola Oskar, Si que estoy
Hola Oskar,
Si que estoy informado. Estoy de acuerdo con algunas de las críticas que haces a la organización. Con lo que no estoy de acuerdo, ni remotamente, es con la manera y la actitud con las que criticas. Te hace perder toda credibilidad.
Por ejemplo, el tema de las fechas ha podido fastidiar los planes de más de uno. Seguramente son cosas que con la gestión de la AED, y la formalización de la organización de eventos, dejen de ocurrir. La gente de la organización RECONOCE que se han cometido fallos y que hay cosas que mejorar, pero la sensación general a sido muy buena. Si tú, particularmente, tienes algún problema, te aconsejo que lo trates en un canal y un tono más adecuado. Todos estamos evolucionando como comunidad. Espero que quieras evolucionar con ella. Así no le haces ningún favor.
Aunque no estoy de acuerdo con todo lo que dice David Hernández en "Conservemos las formas", si que coincido con él en que no es esta la visión de la comunidad que quiero tener, ni dar a entender a quién nos pueda leer desde fuera del grupo. Aquí nos conocemos, pero desde fuera se puede malinterpretar. Por eso voy a seguir su consejo y para mí este hilo está cerrado.
Un saludo,
Alessandro Mascherpa.
Creo que ya se debe cerrar el tema
Creo que ya se debe cerrar el tema. Somos morbosos por naturaleza, pero estos desacuerdos solo crean mal rollo.
Me parece muy bien las críticas constructivas porque se aprende de ellas. No hay que olvidarlas para la próxima vez y estoy seguro que los que se han tragado los problemas, no se les va a olvidar otro año, pero si ha dicho ya todo, no hace falta darles más vueltas, ¿no?
Ahora falto a mi comentario porque si voy a poner una reflexión: que las cosas hayan salido bien y todo el mundo (o casi) transmita las felicitaciones, es porque se ha hecho un buen trabajo organizativo.
Enhorabuena a todos!!
Daniel Cañete Román
dani@canete.org
Sadiel, S.A.
Conservemos las formas
Hola
Por el momento voy a ahorrarme mi opinión al respecto, porque creo que este tema no va a llevar a ninguna parte si no conservamos las buenas formas.
Que esta sea una comunidad abierta no quiere decir que podamos faltarle el respeto a nadie. Tanto Oskar como algunas respuestas a su persona han sido con un tono, cuanto menos, innecesario. Los ataques personales tampoco ayudan en nada y lo único que logran es enfrentarnos como comunidad. Todos tenemos la libertad de opinar y criticar, pero pensemos antes si nuestra crítica realmente es útil o solo va a dividir y enfrentar. Todos sabemos que lo que se escribe en internet puede ser muy fácilmente malinterpretado, así que escojamos cuidadosamente nuestras palabras. Todo esto no va dirigido a Oskar, si no a todos los participantes del hilo.
Mi consejo es que todos paremos un rato, leamos lo que hemos dicho y nos planteemos si ha sido correcto o no y si hay maneras más fáciles de decirlo y entonces, lo digamos.
Recordar que este hilo es abierto y cualquiera lo puede ver. No me gustaría que esta fuese la imagen de la comunidad española de Drupal.
Un saludo,
David.
Sabiamente
David_Hernandez ha hablado sabiamente.
Nada más puedo añadir.
Hola a todos, soy TuWebO...
Hola a todos, soy TuWebO... escucharme bien.
Creo que esta discusión no puede ir a más...
La Drupal Camp estuvo cojonuda, si cojonuda, y casi todos tenemos esa sensación.
Lo que no estamos haciendo bien es solucionar los errores que hemos visto (quizá sea pronto).
Parece que este post abre el tema "Qué hacer ahora que ha pasado la resaca drupalera y hemos visto errores". Eso si, para abrir el debate (y responder) no hacía falta parecer un programa del corazón... que de esos ya hay bastantes ;)
Todos, creo de verdad que todos, hemos visto cosas que se pueden mejorar, y seguro que las estamos analizando, así que por la autocrítica y por nuestra capacidad yo no me preocuparía. Lo difícil es organizarnos para mejorar.
Propongo hacer una lista de mejoras. Cada persona que quiera mejorar algo, que proponga la mejora y al menos una solución. Así podemos pensar sobre alguna idea concreta.
¿Os parece bien?
¿Cómo y dónde implementar esto?