Posted by TBarregren on September 4, 2007 at 8:54am
Äntligen!
Sedan juni finns en svensk webbplats för svenska Drupal användare: drupal.se.
Jag vet inte varför Carl McDade inte har meddelat detta i denna grupp eller i någon av de trådar [1][2] som har diskuterat saken. Men det spelar mindre roll. Nu finns i alla fall en svensk Drupal sajt sedan tre månader tillbaka. Låt oss därför hjälpa Carl att fylla webplatsen med intressant innehåll. Just nu är den lite tom.
Comments
Jag hoppas verkligen att
Jag hoppas verkligen att drupal.se kommer att få känslan av ett riktigt community på samma sätt som drupal.org. Om siten ska vara en genuin representant för Sveriges Drupal-användare bör den drivas gemensamt av medlemmarna. Carl har gjort en bra insats för att dra igång initiativet och jag hoppas han lyckas engagera en grupp människor som kan driva det vidare tillsammans.
/ Hannes Lilljequist – SthlmConnection
Jag instämmer med zoo33 men
Jag instämmer med zoo33 men jag undrar också varför Carl inte ser vikten av att hela webbplatsen är på svenska. Efter att ha drivit phpBB:s svenska supportsajt i över fyra år vet jag mycket väl att många användare avskräcks av engelska. Svenskarna är inte så bra på engelska som de gärna vill hävda. Att sajten är helt och hållet skriven på god svenska utgör dess existensberättigande. Med ett hopkok av svenska och engelska skulle vi lika gärna kunna skicka folk till drupal.org direkt.
Jag undrar också vad Carl avser göra med sitt domännamn, sin sajt och sin egen drupalsida (hiveminds) som han på något sätt verkar vilja associera med drupal.se på vad som verkar ganska underliga grunder. Enda anledningen till att en modul inte tillåts på drupal.org är att den inte är GPL. Carls moduler måste alltså lyda under någon icke-GPL-licens, och sådana finns det flera som även är open source och kompatibla med GPL. Det är dock illegalt att distribuera en modul som lyder under en icke-GPL-kompatibel licens som använder sig av Drupals API och jag ser helst inte att drupal.se används för handlingar som kränker open source-rörelsen syften.
För att drupal.se ska bli en bra communitysajt behöver vi få bra svar på TBarregrens frågor och dessutom skapa gemensamt engagemang i webbplatsen och skapa praktiska mål att arbeta mot. För att webbplatsen ska nå Carl's mål: "Drupal.se ska vara om spriddning av Drupal i Sverige..." måste alla hinder som svenska använder stöter på röjas undan och där är tyvärr engelskan ett av de hindren.
Citatet fortsätter: "...inte om att vara svensk talande eller svensk överhuvudtaget"
Då ställer jag mig frågande till varför webbplatsen inte ska fokusera på svensktalande? Vad är annars poängen med en .se-domän över huvud taget? Vi har ju drupal.org för den engelsktalande majoriteten och denna grupp för Sverige. Glöm inte heller att även norrmän, danskar och svensktalade finländare kommer kunna dra nytta av en sajt primärt avsedd för svensktalande.
Jakob Persson – Leancept – Results-only digital and marketing consultants – Personal blog
Hmmm
Intressanta kommentarer om drupal.se. Jag är helt med på att språket bara ska vara svenska. Inte för att jag har problem med engelska, men för att det känns som hela poängen med ett svenskt drupalforum. Jag kanske skulle dra igång 99drupal istället... :)
Här finns frågorna
Solipsist skriver:
Jag antar att du med "TBarregrens frågor" avser dessa:
Jag instämmer med zoo33 men
Heh, jo mitt inlägg var väl ett försök att se positivt på det. Det kan finnas skäl att vara diplomatisk och inte bränna några broar om det nu är så att drupal.se har möjligheten att utvecklas åt rätt håll.
Jag skrev nyss lite mer om vad jag tycker i en kommentar till denna omröstning.
Noterade för övrigt precis att TBarregren haft den goda smaken att regga drupalsverige.se och peka den till denna grupp!
/ Hannes Lilljequist – SthlmConnection
Svar på frågor om drupal.se
Svar på frågor om drupal.se: http://www.drupal.se/?q=sv/node/4.
Då så.
Då så. Carl verkar inte vara överdrivet intresserad av att göra drupal.se till det som de flesta här i gruppen skulle vilja. Han har reggat domänen, och i princip får han väl göra som han vill med den.
Jag att vi antingen sparkar igång drupalsverige.se (cred till den som reggade!) eller gör något bra (bättre?) av denna grupp-sida.
Personligen känner jag mig rätt ivrig att börja skriva lite saker om Drupal på svenska.
//Johan Falk, Uppsala
PS: Innan jag börjar skriva massa saker på svenska vore det nog bra att ha grepp om hur en del termer översätts - så att det görs konsekvent. Jag startar en wiki-sida här, så att folk kan fylla i efter hand.
+1
Håller med fullständigt.
Det kan hända att Carl är en person som menar väl, som som lyckats ta på sig mer än vad som funkar för tillfället. I så fall bör han snarast säga det. Annars kommer jag att betrakta drupal.se mer eller mindre som ett sätt att sno åt sig glans från Drupal, utan att bry sig om varken Drupal, sammanhanget runt det, eller de som håller på med Drupal.
Nå?
//Johan Falk, Sweden
Krav på forum?
Om vi för ett ögonblick skulle fundera på ett annat forum än drupal.se så undrar jag: Behöver det vara en helt egen sajt? Behöver det vara Drupal som plattform? (Den sista frågan kanske är som att svära i kyrkan, men det finns bättre forum än forummodulen, det tror jag de flesta håller med om.)
(En annan fråga som jag tror någon annan tog upp: Det kanske räcker med den här gruppen egentligen?)
Drupals forum är att föredra
Jag har mekat med phpBB sedan 2002 och har bland annat designat ett flertal populära teman. Under mina år med phpBB har jag varit medlem i supportgruppen och stylesgruppen (de som godkänner teman för phpBB) på phpbb.com och har varit med bakom kulisserna. Jag grundade och driver också den svenska supportsajten för phpBB på phpbb-se.com (snart på phpbb.se) sedan fyra år tillbaka.
När jag just upptäckt Drupal tyckte jag som Adrian och ansåg att Drupals inbyggda forum var skräp i jämförelse med phpBB2. Efter att ha byggt både sajter med forum som varit separata och sajter som använder sig av Drupals forum-modul har jag ändrat åsikt i frågan. Utifrån min erfarenhet finns det inga goda skäl att inte använda Drupals forummodul. Här är några:
Sammantaget finns det alltså inte några goda skäl till att använda ett separat forum istället för Drupals inbyggda.
(Om någon undrar varför jag just nämner phpBB är det eftersom det är det bästa forumet som finns under GPL. Att koppla samman GPL med ett forum som SMF, som inte är släppt under GPL (det är inte ens open source), är i strid med GPL-licensen. Ni som följer epostlistan för drupalutvecklare känner nog till hur diskussionen har gått.)
Jakob Persson – Leancept – Results-only digital and marketing consultants – Personal blog
Jag vill inte vara en petimäter, men... :-)
...det är faktiskt tillåtet att koppla samman en GPL-programvara med en annan programvara som har en licens som inte är kompatibel med GPL. Däremot får man (som regel) inte distribuera den därigenom uppkomna lösningen. Utförligare förklaring finns i den nämnda diskussionstråden på utvecklarnas e-postlista.
För övrigt håller jag med om att en webbplats om Drupal bör använda Drupal's egna moduler.
Korrekt
Du har rätt. Isf måste vi skriva en egen "brygga" eftersom inga av de existerande är GPL-legala som de är utformade idag.
Jakob Persson – Leancept – Results-only digital and marketing consultants – Personal blog
Rimligt
Ja, det är väl rimligt att man kör en sajt om Drupal på Drupal.
Varför jag alls tog upp frågan var för att jag är en av de som driver 99.se idag, ett rätt stort svenskt forum med framförallt Mac-inriktning. Jag hade aldrig tänkt föreslå att man skulle integrera något annat forum i Drupal, det handlade mer om att ifall det inte fanns någon annat alternativ och om man ville bara ha ett forum för att kunna diskutera så skulle det kanske gå att driva ett Drupalforum som ett underforum på 99.se och få vinster i form av administration och hårdvara.
I detta fall stämmer det, men rent generellt, om vi pratar forum rent allmänt alltså, så är det skillnad på forum och forum. vBulletin är i en klass för sig jämfört med de öppna alternativen. Jag använder Drupals forummodul på en sajt och den lämnar väldigt mycket i övrigt att önska men den stora vinsten är förstås integrationen med Drupal.
Det kanske gäller phpBB, men det gäller inte vBulletin (och antagligen inte InvisionBoard heller), inte när det gäller funktionalitet, både för användare, moderatorer och administratörer.
Men som sagt, jag argumenterar inte för något annat än Drupal i detta fall, detta var bara en avstickare om forumprogramvara.
...
Jag förstår hur du tänker. Jag har själv konto på 99mac och tycker det är ett väldigt bra forum. Det är mitt första stopp om jag behöver råd från andra macanvändare. Bra jobbat med det!
Jag är av uppfattningen att ett Drupal Sverige ska drivas som en separat sajt, och inte bara som ett forum, och av Drupal till 100%. Hårdvara och servrar är nog inget problem att ordna. Jag tycker inte att Drupal passar in i 99-familjen, varken vad gäller stil, målgrupp eller behov. Det hindrar inte er från att ha ett forum om CMS eller Drupal,. Kan ni hjälpa till att marknadsföra Drupal är det jättebra! Jag tycker dock att den svenska sajten bör vara en komplett Drupalsajt där vi kan ha handböcker, project tracker för den svenska översättningen, nedladdning av en svenskspråkig version av Drupal (installer mm på svenska), kom-igång-guide, forum och annat.
Om vi fortsätter på din intressanta avstickare om forum vill jag passa på att utmana dig angående vB och Drupal. Samma funktionalitet som vB har går att bygga i Drupal och det lär antagligen vara ännu enklare än att bygga CMS av vB som jag sett folk göra. Jag säger inte att det finns out of the box men flertalet här är kompetenta utvecklare av moduler för Drupal med god insikt om hur Drupal fungerar internt. Vi har kompetens för att åstadkomma detta.
Jag anser för övrigt att phpBB3 slår vB när det gäller utseende och gränssnitt (kanske inte än när det gäller funktioner). Det har verkligen kommit långt sedan phpBB2. InvisionBoard ser fortfarande likadant ut, samma tabellbaserade design och samma funktioner. Det var en konkurrent till phpBB2 men knappast till phpBB3. Dessutom tror jag inte du hade talat uppskattande om InvisionBoard om du sett den arrogans IPS visat sina egna användare och andra forumprojekt. Jag har som sagt varit med bakom kulisserna och sett en massa ful taktik från deras sida. De blev väl giriga väldigt snabbt antar jag och då rök alla löften de givit sina tidigare trogna användare. Jelsoft har inte spelat med ful taktik och därför respekterar jag dem och vB. Öppen källkod har aldrig varit ett heligt krig för mig men jag har haft oturen att bevittna hur vissa företag med kommersiella intressen förlorat alla skrupler i jakten på mer pengar och det gäller visst inte bara Union Carbide.
Jakob Persson – Leancept – Results-only digital and marketing consultants – Personal blog
Snälla
Jag föreslår att diskussionen om huruvida vB eller pB förs någon annanstans än här. :-)
Jag tycker inte att Drupal
Jo, jag håller med dom det, vi kan glömma 99-spåret helt.
Och forumspåret ska vi nog också glömma, annars blir folk tokiga på OT-snack :)
En följdfråga, som hamnar
En följdfråga, som hamnar lite off-topic blir för min del: Kan jag importera phpBB2 till Drupalformatet?
Klubbsajten som jag administrerar har fn ett phpBB2. Nu håller jag ju som jag tidigare nämnt på med att bygga hela sajten i Drupal, och hade tänkt mig att först importera phpBB2 till SMF (anledningen är att jag själv inte gillar admin-delen i phpBB2 och som gammal YabbSE-användare var SMF ett naturligt val) och sedan använda Drupal-SMF-bryggan. Det har jag testat och det gick smidigt. Nackdelen är att det enda SMF och Drupal verkligen delar är inloggningar, och det med vissa begränsningar. Iframe vägrar jag, så det blir till att tema om SMF.
Eftersom jag utan vidare köper alla dina argument till varför det är bättre att använda Drupals eget forum än ett externt, så är nu den springande punkten: Kan jag få med alla gamla poster och medlemmar? Jag är ganska övertygad om att användarna kan leva med ett "enklare" forum om jag argumenterar klokt, men troligen inte om jag inte lovar att allt gammalt följer med...
/Lena
Nytt tråd tack
Skapa en ny tråd så besvarar jag frågan. Att haka på totalt irrelevanta frågor på existerande trådar är dåligt eftersom det blir hemskt rörigt att hålla reda på saker och ting här.
Jakob Persson
Webbredaktören - www.webbredaktoren.se
Jakob Persson – Leancept – Results-only digital and marketing consultants – Personal blog
Forum
Just när det gäller forum så tycker jag på sätt och vis att vi redan har allt vi behöver här på groups.drupal.org. Det man kanske kan sakna är en lockande ingångssida och möjlighet att lägga upp dokumentation i någon form av trädstruktur eller liknande istället för bara i kronologisk ordning.
/ Hannes Lilljequist – SthlmConnection
Vissa mig intresse
Jag kommer att hålla med min ursprungligt val att drupal.se ska vara på två språk. Jag har förklarade i ett inlägg på websajten.
Jag ska göra den här sak så att ni kan av göra saken själva och förhoppningsvis på ett rättvis sätt. Under de närmaste veckor innan årets skift ska jag skriva och lägga till allt jag örkar på båda svenska och engelska. Alla engelska ska vara översättningsbara och svenska redigeringsbara. Om jag kan se:
1)att de som använda drupal.se är med och alla innehåll blir mest på svenska (blogs, forumet och handboken (wiki kanske?)
2)några stycke hjälpa till och se till att mina svenska är rätt (translators)
Då tar jag bort alla engelska eller gömma engelska innehållet från icke admins. Om jag se att drupal.se fortsätter bara för att jag själv hålla på då kommer det att vara som det är nu i fortsättningar, delad via i18n moduler.
Och ni kommer alltid att kunna påverka mig genom att delta i en Drupal Meetup och tala om om för mig vad ni tycker och tro. Ingeting är skrivet i sten. Jag hoppas också att ni forstå att jag har haft drupal.se i flera år och försökte att få några intresse i att starta en community men ingen i sverige ville göra något mer än bara kunna surfa till drupal.se och se att det finns. Så nu tar jag upp saken själv.
Privat angelägenhet?
Du skriver
Jag kanske misförstår dig, men i mina öron låter det som om du menar att drupal.se är din privata angelägenhet. Och som den som äger domännamnet är det förstås så i en bemärkelse. Men det är knappast så du bygger en svensk webbgemenskap runt Drupal.
Om du vill att "de som använda drupal.se är med", så måste du låta oss vara med. Att vi vill vara med råder det inget tvivel på. Vi diskuterar ju redan inriktning, språkval, språkvård och teknik. Men när du skriver
så får jag känslan att du vill använda oss andra som någon sorts ursäkt för att använda drupal.se för att marknadsföra dig själv.
Jag kan förstås inte prata för någon annan. Men för mig känns det inte bra att lägga ned tid och engagemang på att bidra till din privata webbplats. Jag vill tillsammans med likasinnade medverka till att bygga en stark och livaktig webbgemenskap som genomsyras av samma öppna och inbjudande anda som präglar Drupal.org och många andra öppenkällkodsprojekt. Jag vädjar till dig, låt oss använda drupal.se till detta.
För övrigt är det rent strunt att skriva att du har försökt i flera år att "att få några intresse i att starta en community men ingen i sverige ville göra något mer än bara kunna surfa till drupal.se och se att det finns." Några exemel på motsatsen finns här, här, här, här och här.
Strunt samma
Drupal.se finns och ni är välkommen att använda den i vilket fall som helst. Jag har inte tid eller lust att sitta med i långa diskussioner. De som vill ha nåt kan bara fråga och dem få rättigheter att gör vad de vill. De som vill inte delta p.g.a. nån moraliska skäl är välkommen att avstå.
Anledning att det stå "jag" är att de finns bara jag just nu. Jag är den ende hitills som har ställt upp (dubbel kollade på minn epost innan jag skrev detta). Nån måste äger sajten och i den här fall de är jag. Drupal.no finns, Drupal.fi och Drupal.it. Alla äges av privata personner. Till och med Drupal.org (vet inte om Drupal Association ska få tar över den). Om du tror att jag har nån privata agenda jag måste påminne dig att drupal.se lag död tills nu.
Där också finns ingeting som säger att ni kan inte starta något själva. Ni redan har drupalsverige.se. Där finns många communitys som svenskjoomla.se o.s.v. som lever utan den korta [CMS namn] punkt nånting. Så det gå om man vill.
Apache 2.0 License till alla Drupal.se innehåll
Tillsammans med ett helt öppet license jag är beredd att dela ut (icke personliga uppgifter) tabeller till medlemar. Så om nån vill har en mysql dump av node tabellen eller node revisions tabellen då få de det. Jag vill inte att nån tror att jag vill att alla ska bygger nåt åt mig för min privata agenda. Alla kan dela på information om drupal och gör vad de vill med det.
:-/
Carl skriver:
Det är just det som jag tycker är sorgligt. I stället för att bjuda in till dialog så kör du dit eget race. Jag ifrågasätter inte din rätt att göra så. Du har registrerat drupal.se och kan därför diktera villkoren som du behagar. Jag bara hoppades att drupal.se skulle få känslan av ett riktigt "community" på samma sätt som drupal.org.
Kanske finns skälet till att det bara är du att finna hos dig själv. Som jag visade i min förra kommentar så är det många som har erbjudit sig att hjälpa till, och än fler har bidragit genom konstruktiva förslag.
Det är ok för mig. Det jag och andra i denna tråd har försökt framföra är att om drupal.se skall bli ett genuin "community" för Sveriges Drupal-användare så bör den drivas gemensamt av medlemmarna. Sjävklart med dig som "benevolent dictator".
Jag är böjd att tro att du faktiskt har en privat agenda: att bygga trafik som du senare kan tjäna pengar på. Det är inget fel i det. Men det som jag upplever som provocerande är att det i så fall skulle vara att snylta på Drupals varumärke.
Beträffande att drupal.se "lag död tills nu" så vet du lika väl som jag att drupal.se pekade till din kommersiella webbplats Hiveminds Magazine ända tills i våras.
Det är sorgligt att höra dig göra indelningen i vi och ni. Jag har hoppats på ett öppet och konstruktivt samtal om de förhoppningar som zoo33, jag och andra har på drupal.se. Men om du inte har "lust att sitta med i långa diskussioner" så blir det inte mycket till gemenskap.
anledning att Hiveminds
anledning att Hiveminds ligger som de gör är att jag skriver bra innehåll och har varit dugg två gånger och har mycke tips och tutorials som drar folk. Där också finns en hel del filer som jag ge ute gratis utan license skydd eller reklam. Jag har till och med räddat fler open source projekt och dela ut de filer till alla som vill ha på minn egen bekostnad som de koster bandbredd att ladda ner så mycke som de gör. Jag kan vissa google analytics har inget drupal innehåll som drar folk till Hiveminds. Jag behöver inte det . Men som Hiveminds ligger så högt i Google jag tror att det skulle vara tyvärtt om när det gäller att driva trafik. Jag tror att den 8% från sverige som besöker Hiveminds.co.uk kanske är lite nyficken på Drupal. Men kanske inte som de flesta ladda ner smiletag chat för wordpress. Också där finns ingeting, absolute ingeting som är sålda på Hiveminds. Den enda sak som man kunna tro är kommersielt är googla ads. Men google ads har alla och det är de som betala för webhotellet. Jag bo i ett litet student lägenhet en etta på 20kvm och har inget mer än en vanlig liv. Du kanske tror att jag är nån önda manniskor som hoppas att tjäna miljoner på att äga drupal.se. Men du är fel.
Som sagt du är välkommen när som helst att besöka oss i Borås och diskuttera vidare drupal.se men just nu jag kan bara se att du försöker att måla fel bild av mig som en person. Så jag kommer inte att svara på något mer från dig om det är inte konstruktivt och icke personlig.
Ber om ursäkt
Hej Carl!
Det har inte varit min mening att måla en felaktig bild av dig. Jag ber om ursäkt om du har uppfattat mina inlägg på det sättet.
Jag är uppriktigt glad att du har tagit initiativ och skapat drupal.se. Min förhoppning är att drupal.se får samma känslan av en riktig "community" som drupal.org.
När jag för ett år sedan besökte drupal.se kom jag till Hiveminds Magazine, som jag uppfattade som en betaltjänst. Det kändes inte rätt. Jag skrev därför och frågade om din avsikt. Jag medger att mitt inlägg var väl skarpt formulerat.
Desto bättre kändes det när jag för en månad sen besökte drupal.se och såg att du hade dragit igång bygget av ett svenskt "community". Men jag var lite undrande över några saker:
Dessa frågor var ärligt menade. Men jag upplever dina svar här och här som en smula provocerande. Jag upplever att du vill bestämma över drupal.se utan att själv delta i och ta intryck av den diskussion som pågår. Det har jag kritiserat. Min kritik var avsedd att tas sakligt och inte personligt. Jag beklagar och ber som sagt om ursäkt om du har tagit åt dig personligen.
Jag hoppas att vi med detta kan gå vidare, och ägna vår tid, skrivlust och fokus till att bygga världens bästa webbgemenskap för Drupal. Men för att rocken inte skall bli en tummetott så föreslår jag att vi börjat vårt stolta bygge med att diskutera och fastlägga några principer i frågor som rör mål, "governance", språk, ideella kontra kommersiella intressen etc.
Med vänliga hälsningar
Thomas
Sponsrar webbhotell och dedikerad server
Carl skriver:
Jag tycker inte annonser hör hemma på en ideell webbplats som drupal.se. I synnerhet inte när, som häromdagen, annonserna gör reklam för Joomla! . ;-)
Jag har full förståelse att du som student inte kan bekosta drupal.se ur egen ficka. Mitt företag erbjuder sig därför att hysa drupal.se utan kostnad eller krav på "cred" eller annan motprestation. Om trafiken blir omfattande så är vi även beredd att stå för inköpskostnaden av en egen server och att hysa den (co-location).
För att det inte skall råda minsta tvivel om domännamnet så kan vi ju fundera på om det inte vore snyggt att överlåta det till Drupal Association på villkor att de låter den svenska Drupalgemenskapen använda det. Jag har för mig att jag har läst om liknande lösningar på andra håll.
Med vänliga hälsningar
Thomas
Stora säjter och Forum
En bättre forum lösning har jag redan på Hiveminds. Jag kommer att uppdatera den snart till Drupal 5.2.
Jag också vänta på att min arbetsgivare ska godkänna en ny sekretess avtal så att jag kan dela lite tips om hur man kan använda Drupal på riktiga stora sajter som Lunastorm m.m.
Jag har inget som helst
Jag har inget som helst intresse av att bidra till en svensk Drupal-sajt om den är associerad med något företag.
Oavsett om Carls intentioner är godhjärtade eller inte så tycker jag att det enda anständiga är att driva webbplatsen helt fritt från kommersiella intressen, dvs utan reklam och definitivt utan kopplingar till någon slags konsultverksamhet.
Hej
Det är så att jag har startad en sida som heter hittahjalp.se
som är en ideell sida.
Tanken med den sidan är att skapa en stor Community där alla hjälper alla
tex söker du en viss produkt eller behöver hjälp med nånting så skall det vara enkelt att hittahjalp.
Personerna skall sätta upp en enkel sida om vad dom kan inom sitt område.
på det viset får dom den hjälp dom behöver.
Dom ska inte behöva söka igenom nätet för i timmar för att få hjälp.
Allt skall finnas under en tak.
En för alla, alla för en.
Är det nån som är intresserad att vara med i projekted?
Vad tycker ni om iden?
Kom gärna med kommentarer