Hey Leute,
ich hatte das Thema schon ein paar mal in den Usertreffen angeschnitten, nun würde ich es gern mal hier diskutieren:
Was hältst du davon das monatliche Usertreffen der Drupal Gruppe München entwas anfängerfreundlicher zu gestalten?
Mit Anfänger meine ich insbesondere die nicht-Tekkies, die nicht-Informatik-Studenten, die nicht hauptberuflich im IT-Bereich arbeitenden, all diejenigen, deren 2te Muttersprache nicht PHP ist.
Aber auch für die diejenigen die mit PHP-Sprachkenntissen gesegnet sind nur eben noch keine Kurse in Drupalanisch hatten finde ich könnte man das Treffen etwas interessanter gestalten.
Die mir durchaus bekannte Problematik hierbei ist:
1. Die jetzige vorherrschende Teilnehmerschaft von eher Fortgeschrittenen (Technisch oder Druplisch) soll ja auch auf ihre Kosten kommen.
2. Die Spaltung des Usertreffens in Anfänger- und Fortgeschrittenen-Termin ist auch nicht sinnvoll, da ja gerade die Interaktion beider Parteien das Treffen so wertvoll macht und eine große, einheitliche Gruppe sicherlich am sinnvollsten ist.
Lösungsvorschläge meinerseits wären:
1. Man schiebt eine "Rookie-Runde" (1-2 Stunden) vor das Haupttreffen(welches man etwas kürzt), beispielweise von 18-20 Uhr
2. Man mietet einen zweiten Raum und macht die Rookie Runde parallel zum Hauptevent, bei der Begrüßung, den Flashtalks und dem Social-Ausklang in der Gaststätte wären dann trotzdem alle zusammen
3. Man vereinbart, dass mindestens ein längerer Vortrag pro Monatstreffen anfängerfreundlich sein muss
4. ...
5. Dein Vorschlag?
Ich hätte grundsätzlich große Lust nach dem Motto "Ehemaliger Anfänger mit den Blick eines Nicht-Tekkies hilft Anfängern" eine Rookie Runde zu unterstützen, zu promoten, zu moderieren. Allerdings hab ich zurzeit nur ab 20.30 Uhr Mittwochs Zeit..
Wer wäre noch bereit gezielt Anfänger zu unterstützen?
Ich würde mich sehr über Deine Ideen, Anregungen und Unterstützung freuen!
Comments
Volle Zustimmung
Da muss ich Breakerandi zustimmen.
Mir als "aufstrebender" Drupalaner ohne große PHP Entwicklungs Ambitionen wurde es in letzter Zeit auch zu hoch. Mit den Vorträgen kann ich kaum noch etwas anfangen. In sofern ist ein DUG Treffen dann nicht mehr wirklich nützlich und hilfreich für mich.
Ich würde eine Bewegung weg vom absoluten Profi Niveau sehr begrüßen.
Etwa durch vernünftige Aufteilung der Vorträge in Profi-PHP-Coding und einfaches vorstellen von Modulen für praktische Usecases anhand von Praxisbeispielen. Einen Profi Vortrag kann man sich mit Interesse anhören. Wenn es aber nur auf dem Niveau bleibt, dann hat es keinen Nutzwert mehr. Genauso tolerant sollten die Profis umgekehrt bei Rookie-Themen sein.
Oder allgemeiner: Vorgehen beim Problem X unter Verwendung von Drupal. Ich erinnere da an den tollen Vortrag zum Thema SEO.
Bin aber auch gegen eine Trennung des DUG-Treffens.
Gruß
Matthias
Das paßt doch zu den neuen Social Networking Stammtischen
Das passt doch gut mit Alex' Ankündigung der Social Networking Stammtische zusammen, oder? http://groups.drupal.org/node/113754
Dort geht es nicht um technische Feinheiten sondern um das Miteinander.
Gruß
Martin
Also wenn Alex von
Also wenn Alex von "Gleichgesinnten" redet, dann hab ich eigentlich eher Angst die Gesprächsthemen werden noch komplexer als beim DUG Treffen :-) Außerdem ist das Treffen in ner Gaststätte? - Ich würde schon sehr die ruhige Atmosphäre und vor allem die Vorträge mit Beamer vermissen.. Und überhaupt, wäre dass ja dann die trennung vom eigentlichen Usergroup treffen.. Also für mich ist das keine Lösung..
Drupal Projekt: http://www.parkour.org
hehe
Hi,
hehe, das kann durch passieren - muss aber nicht ;)
Ja richtig, das Treffen ist in einem Cafe, daher ist es nicht wirklich ruhig und für Vorträge geeignet. Die Social Networking Treffen sind wie der Name schon sagt zum 'Networking' gedacht. Eine Trennung des Schwerpunktes (Anfänger, Fortgeschrittene, Profis...) ist hier nicht damit gemeint.
Ich finde Breakerandis Idee gut, dass man einen zweiten Raum im EineWeltHaus bucht und sozusagen zwei Tracks parallel laufen lässt. Man kann so auch die Räume wechseln, wenn man feststellt, dass einem das Thema nicht so liegt.
cu alex
--
AlphaNodes - Professional Services with Open Source
Anfängerfreundlich ja, Trennung lieber nicht...
...wie Breakerandi auch sagt:
"Die Spaltung des Usertreffens in Anfänger- und Fortgeschrittenen-Termin ist auch nicht sinnvoll, da ja gerade die Interaktion beider Parteien das Treffen so wertvoll macht und eine große, einheitliche Gruppe sicherlich am sinnvollsten ist."
Dh. Anfänger unter sich bringt nicht so viel. Man will doch Fragen stellen und Antworten von den Leuten bekommen, die sich schon mal mit den Themen ausführlich beschäftigt haben und nicht von anderen Anfängern...
Klar sollen aber auch die "Profis" auf Ihre Kosten kommen. Obwohl es kein Geheimnis ist, dass das sorgfältige Vorbereiten eines guten Vortrags auch den Vortragenden weiterbringt. ;)
Ich bin eindeutig dafür, dass man eine "Rookie-Runde" vor das Haupttreffen schiebt.
Dauer: eine Stunde, mehr wäre zu anstrengend.
Um das Ganze attraktiver zu gestalten können wir uns eine Sammlung von Themen aussuchen, die aufeinander bauen.
Wie wäre es wenn ein Beispielprojekt dabei entstehen würde?
Dann kann man auch Fragestellungen vom Typ "Vorgehen beim Problem X unter Verwendung von Drupal" besprechen, wie Matthias vorschlägt.
In dem Zusammenhang kann man auch über alternative Module bzw. selbstgestrickte Lösungen sprechen.
Weil Drupal so offen ist und so viele Module/Möglichkeiten anbietet, ist das die Stelle wo viele eine gezielte Rückmeldung brauchen zum Weiterkommen.
Viele Grüße,
Maria
Stimme Maria zu
ich stimme Maria zu. Außerdem wird das auf jeden Fall der Anstoß für weitere Spaltungen der Usergroup sein und das sollen wir verhindern.
Ich denke, sogar die Profis können von den Anfängern-Fragen profitieren. Denn es werden verschieden Probleme(-typen) angesprochen, dem enetuell ein Profi noch nicht begegnet ist.
Viele Grüße
Die Wahl der Themen liegt an den Teilnehmern
Hallo zusammen!
Ob schwierige oder leichtere Themen dran kommen hängt nur davon ab, was an Vorträgen angeboten wird. Es ist keineswegs so, dass es da eine Vorauswahl gäbe und in letzter Zeit nur noch fortgeschrittene Themen zugelassen würden. Da aber derzeit nur fortgeschrittenere Leute Themen anbieten, kommen diese auch dran. Wenn jemand ein einführendes Thema anbietet, kommt das genauso dran.
Das Bedürfnis nach leichteren Themen ist also ganz einfach dadurch zu erfüllen, dass auch mal die Leute einen Vortrag anbieten, die sich nicht für fortgeschritten halten. Dann ist auch eine räumliche oder zeitliche Aufteilung unnötig. Also traut euch einfach!
Viele Grüße
Martin
Finde die Initiative, die Du
Finde die Initiative, die Du zeigst, klasse, Andi!
Wir brauchen auch wirklich gute Ideen, wenn wir alle bisherigen und künftigen Mitglieder der Usergruppe einbeziehen wollen, also die Newbies gut an Drupal heranführen und den Profis interessante Themen bieten (auch denen, die wir hoffentlich noch mit ins Boot holen) wollen -- und v.a. wenn wir es auch ermöglichen wollen, dass Newbies zu Profis werden, und Profis-Knowhow auch den Newbies zu Gute kommt (und die Profis auch von den ein oder anderen Perspektiven der Newbies was mitnehmen können!).
Eine harte Spaltung der Gruppe ist nicht gut, da sind wir uns ja alle einig -- an einer "weiche" Teilung kommen wir wohl nicht vorbei, und da finde ich beide geäußerten Ideen interessant:
A) weiche zeitliche Teilung:
vor dem Haupttreffen einen längeren Newbie-Vortrag zu stellen
Daraus folgt dfolgende Struktur:
Langvortrag Newbie-Thema > Pause > Flashtalks (gemischt) > Pause > Langvortrag Fortgeschrittenes Thema
B) weiche räumliche Teilung:
zwei paralelle Räume nebeneinander (!), ähnlich wie einem kleinen Camp, mit der Struktur
Flashtalks (gemeinsam) > Pause > Langvorträge (parallel).
Es wird niemand in "Newbie" oder "Profi" kategoriesiert, sondern jeder entscheidet sich selbst, wann er sich welchen Vortrag anhört (also wann man in Modell A) von 18:00 bis 20:00 kommt oder von 19:00 bis 21:00, oder in Modell b) wann man in welchen Vortrag geht oder sogar den Vortrag wechselt).
Und wie Martin genau richtig sagt: Es wird in der DUG immer die Voträge geben, die WIR alle -- also auch DU, Du, und Du, auch als Newbies!! -- anbieten!
Mich würde interessieren, auf welches Interesse bei Euch allen Modell A oder Modell B stoßen ?
Und die Frage von Martin wiederhole ich auch gern nochmal: Wer würde welche Einsteiger-Vorträge anbieten ?
Ich bevorzuge die weiche
Ich bevorzuge die weiche räumliche Teilung, wär aber auch mit der weichen zeitlichen Teilung zufrieden. Allerdings finde ich könnte man in beiden Fällen die Trennung nicht unbedingt nur auf einen längeren Vortrag beschränken. Passender fände ich sogar noch einen klaren zeitlichen Rahmen, dessen Inhalt dann aber von jeder "Unter-Gruppe" eigenständig bestimmt werden kann.. Natürlich bestmöglichst im Vorfeld, so dass der sehr sinnvolle Effekt entsteht, dass auchmal ein Fortgeschrittener in die Rookie-Runde kommt, einfach weil ihn ein Thema mehr interessiert.. Andersherum natürlich genauso..
Haken an der räumlichen Teilung ist natürlich die Möglichkeit diese Durchzuführen. 2 Räume kosten natürlich auch mehr. Mal sehen was die neue Location im Technologiezentrum so mit sich bringt..
Ich würde mich jedenfalls sehr freuen wenn bei den aktuellen Bemühungen in der neuen Raumsuche auch die hier angesprochene Problematik berücksichtigt werden könnte!
Bzgl. der Frage der Einsteiger-Workshops - wer welche Anbieten würde: Ich könnte und würde das gerne öfter mal machen, Themen fallen mir da genügende ein.
Was ich jedoch für sinnvoller halten würde als ein einzigen längeren Vortrag der speziell für Einsteiger ist:
Mann versucht in der Rookie-Runde gezielt auf die Anfänger einzugehen, mehrere Probleme zu besprechen, also eher im Flash-Talk-Stil! Ein kürzerer Einsteiger Vortrag der jedem Treffen einen Untertitel gibt fände ich okay, aber vor allem sollte jeder Teilnehmer die Gelegenheit haben aus sich raus zu kommen,von seinen Erfahrungen und Problemen zu berichten, so dass viel Interaktion passiert.
Ich fände es auch durchaus angebracht wenn man abseits von den DUG-Treffen einen mehrtätigen, strukturierten Drupal-Einsteiger-Workshop auf kommerzieller Basis anbieten würde. Anbieter hierbei sollte die "DUG" sein, die Preise sollten nicht überteuert sein, der Workshopgeber könnte ja dann immer abwechseln. Das wäre dann gute Werbung für die Gruppe und gleichzeitig ein gutes Angebot für Anfänger.
Was haltet ihr davon?
Drupal Projekt: http://www.parkour.org
Offene Rookie-Frage-Runde: Im
Offene Rookie-Frage-Runde: Im Prinzip gut, das sollte aber vorbereitet werden können, d.h. die Fragen schon vorher gestellt werden - so kann dann auch Martin oder Marcel das ganze mit zielgerichteter Promo kommunizieren!
Separate Drupal-Einsteiger-Workshops: Interessant, mit Sicherheit.
Da da einiges an Orga und Vorbereitung zu leisten ist (alleine das Schulungsmaterial und Infrastruktur...) ist der Preis ist natürlich ein Thema.
Unkostenbeitrag? Moderater Preis? Profressionelle Schulung zu professionellem Preis?
Was wäre dann die Zielgruppe? Firmen? Hobbyisten?
Oder nimmt man Firmenkunden als Zielgruppe und gibt dann viel Rabatt für DUG-Mitglieder?
Jep es sollte vorbereitet
Jep es sollte vorbereitet werden können, da stimm ich zu! Allerdings sollte es auch die Möglichkeit geben, dass man sich unvorbereitet einbringen kann, damit wie gesagt mehr Interaktion entsteht und jeder auch die chance hat sein problem einbringen zu können, ohne direkt eine Vorstellung vorbereiten zu müssen.
Also ich wär für ca. 3/4 der Zeit für geplante Themen und 1/4 der Zeit als offene Diskussionsrunde ohne vorherige Planung.
Zu den Einsteiger Workshops fände ich es sehr wichtig, dass es auf jeden Fall einen Workshop gibt, der mit möglichst geringen Kosten quasi zum Selbstkostenpreis für eine nicht anspruchsvolle Zielgruppe (Hobby-Drupaler) angeboten wird. Dieser Workshop sollte also nicht auf Professioneller Ebene stattfinden und der Workshopleiter sollte eher ein ehrenamtliches Gehalt kriegen, etwa in dieser Größenordnung:
Workshopmit 5 Teilnehmern in 5 Tagen zu je 3 Stunden
Kosten Räumlichkeit: 100€
Kosten Workshopleiter 8€/Stunde -> 15*8 = 120€
--> Teilnahmegebühr pro Teilnehmer: 44€
Die 8€/Stunde können auch etwas mehr oder etwas weniger sein, je nachdem ob man jemanden findet, der sich bereit erklärt den Workshop zu diesem Preis durchzuführen.
Was andere, professionelle Workshops angeht für Kommerziell interessierte Kunden, bin ich auch voll dafür, aber das ist dann eher was für Wunderkraut, weniger für die DUG
Drupal Projekt: http://www.parkour.org
Klingt gut soweit -- nur auf
Klingt gut soweit -- nur auf 8€/h kann man auch fast verzichten, find ich, würde das auch steuerlich viel einfacher machen, u.v.a. die Kosten für Räume bspw. im EWH niedrig halten (weil dann weiter non-profit).
Erste Drupal Rookie Runde am 16.2.
Sodala, gestern auf der Lanparty beschlossen die "weiche zeitliche Teilung" direkt für das nächste Usergroup treffen durchzuführen.
Konkret heißt das: Die Drupal Rookie Runde von 18-19 Uhr direkt vor dem eigentlichen Treffen.
Ich habe mir folgenden Promotext überlegt, bitte kommentiert diesen und helft mit, diesen Text zu verbreiten (z.B, Facebook, andere IT-Gruppen aus München, etc..)!
Lerne Webseiten bauen: Die Drupal Rookie Runde am 16.2. von 18-19 Uhr
Im Anschluss: monatliches Hauptreffen der Drupal Usergroup München
Du möchtest eine eigene Webseite ohne technische Vorkenntnisse? Oder du bist ein Profi-Web-Developer und möchtest einen Einstieg in das powervolle Drupal CMS? - Dann bist du hier genau richtig!
Zur neuen „Drupal Rookie Runde“ laden wir alle Drupal-Einsteiger recht herzlich ein. Hierbei sind Quereinsteiger aus der Web-Developer Branche genau so willkommen wie komplette PC-Neulinge.
Der grobe Ablauf sieht so aus:
Wir freuen uns auf Dich!
Drupal Projekt: http://www.parkour.org
"powervoll" am besten noch
"powervoll" am besten noch ersetzen durch anderes Wort.
20 Min für eine Drupal-Einführung, und dann noch mit Views und CCK halte ich für völlig illusorisch.
Vorstellungsrunde machen wir am besten DANACH im regulären DUG Meeting!!
Dann bleibt 1 voll Stunde für EIN Konzept/Thema, also entweder "Rookies helfen Rookies" (Selbsthilfe-Runde) oder Drupal-Einfühung (und dort auch wieder ein Thema, das Du in einer halben Stunde zeigen kannst und man dann noch eine halbe Stunde diskutieren kann. Drupal-Einführung und Views und CCK sind nicht möglich in einer halben Stunde Vortrag). Eine interessante alternative zur Drupal-Einführung ist übrigens http;//www.drupalgardens.com
Bitte dran denken: Unser Internet im Vortragsraum ist etwas brüchig....
Rookies und deren Probleme
Wenn es eine Vorstellung von Drupal und dessen Möglichkeiten werden soll passt das schon erst mal. Aber für einen Rookie sähe ein "how to get started" sicher anders aus als mit "CCK und Views" zu beginnen, meine ich.
Das ginge erst mal los mit "wie bringe ich meine Seite lokal zum laufen?". Xamp/Mamp, DB einrichten, Drupal instalieren, Module installieren, Theme auswählen und installieren ... für einen Rookie stellen sich da schon eine ganze Menge Fragen, auf die wir so gar nicht kämen. Jeder der einem echten "Rookie Kunden" schon mal eine Einführung in die redaktionelle Arbeit gegeben hat weiss was ich meine. ;-)
Daniel: den vortrag
Daniel:
den vortrag "einführung in cck und views" zu nennen ist vllt. zu hoch gegriffen, aber mit folgenden inhalten, die ich mir überlegt habe würde ich shcon mit 20 minuten hinkommen:
- erklären, was ein content management system im allgemeinen ist
- erklären was eine node ist, was node typen sind und wir man seine inhalte so mit cck strukturieren kann
- erklären, was views ist, dass man die inahlte dann sehr flexibel darstellen und filtern kann.
Internet wird nicht in übermengen benötigt, ich komm aus mit dem was letztens da war.
Kostet drupal gardens etwas? wenn ja kann mans anschneiden, finds aber nicht ideal als erstes thema.
Dude:
Bevor man drupal installiert, sollte man erstmal wissen was drupal eigtl ist. und das finde ich erfäöhrt man durch meinen kurzen vortrag(siehe oben) ganz gut. Deswegen würde ich weiter auf meinen vortag beharren. bin aber auch nicht enttäuscht wenn jemand anders einen vortrag hält und ich meinen erst ein ander mal..
Drupal Projekt: http://www.parkour.org