Empezar con Drupal (avanzado).

Hola compañero insisto sin ánimo de ser pesado , aunque entiendas el código (a mi me pasaría similar si leo código ASP o JAVA) , no podrás entenderlo del todo sino estudias PHP , como tu ya controlas otras lenguages no te será dificil, pero yo empezaría por ese paso. Como una vez un maestro que sabe muchísimo más que yo de esto me dijo , "es necesario 1 año para aprender un lenguage , y dos para ser un experto". Yo llevo 5 años con PHP y no deja de sorprenderme el tiempo que tengo que dedicarle a aprender nuevos FW o APIS como Drupal o Joomla (saber php no es saber programar en Joomla ni en Drupal :), pero si es necesario saberlo ).

Un salud0

Saludos!

Que es lo que usted desea conseguir?

En mi empresa hemos desarrollado sitios completos SIN una sola linea de codigo. Ademas, conozco excelentes desarrolladores Drupal, que no programan.

Le recomiendo los tutoriales del Bob (mustardseedmedia.com)

Despues de unas 40 horas usted va a tener una muy buena idea de algunas tareas posibles con drupal.

Luego, le recomiendo que monte algun proyecto simple.

PHP es DEMASIADO simple. Pero hace falta un ratillo para llegar a dominarlo. Hacer PHP correctamente NO es simple, el lenguaje es demasiado permisivo y su bendicion en flexibilidad se cobra con la capacidad de hacer las cosas de miles de formas equivocadas.

Le recomiendo para empezar los tutoriales de http://w3schools.com/php/default.asp a veces dicen mentiras, pero es un buen inicio.

luego, como lectura obligatoria para cualquier desarrollador que quiera entrarle a Drupal, este es el libro de la ley:

http://www.drupalbook.com/

Disculpa colega dontysk, pero deberias poner un poco mas de atencion a la hora de leer. De paso te recomiendo un par de lecturas en el tema de la logica formal. Ademas necesitas mejorar tu habilidad para leer en el contexto, donde CLARAMENTE explico el concepto.

"Si no existiera PHP entre otros no existiría Drupal, que de simple no tiene nada."
Las vocales son simples, y son la base de nuestro lenguaje, que es utilizado para explicar las cosas mas complejas a las que nuestra mente tiene acceso. Tu silogismo no funciona.

Y de paso, Drupal ES simple. Un dia de estos te presento un lenguaje de programacion que NO tiene variables... despues de eso te invito a darte un tour a reventar con ensamblador un codigo de millones de lineas por minuto, tratando de encontrar el codigo que quieres modificar. Ayuda no vas a conseguir en la web, no es como la comunidad de Drupal. Manuales tampoco vas a conseguir, solo especulacion.

Tambien podrias darte una visita a algun proyecto de codigo heredado. Donde el programador se murio, no hay manuales, esta lleno de parches y cajas negras, y debes mejorar el codigo mientras se ejecuta. En ocasiones la mejor solucion es hacer reconocimiento grafico de caracteres desde la pantalla, para no tener que abrir la tumba. Drupal es un jardin de ninnos lleno de golosinas. Es como un paseo a la playa.

Cuando desarrollas en lenguajes de programacion de verdad, inteligencia artificial, ingenieria reversa, lenguaje natural, te das cuenta que PHP no es tan robusto como lenguaje. Hasta el mismo C++ le pega unas tarreadas tremendas. Si no lo ves, es porque te falta experiencia.

De joomla no voy a opinar, porque es un desperdicio del tiempo. Te insisto: alla afuera hay desarrolladores mejores que vos y yo juntos, que no saben programar. Si un ninno de nueve annos puede hacer un sitio en menos tiempo, con mayor calidad y mayor satisfaccion para el cliente que los OH PODEROSOS PROGRAMADORES creo que deberiamos sentarnos a analizar nuestro rol en la industria

Son el mercado y los clientes quienes ponen esa puntuacion, y como programadores a veces nos hace falta la humildad de reconocer que nuestras habilidades tecnicas no superan las habilidades de la comunidad.

Es por esto que mi post empieza con la pregunta fundamental: que es lo que usted desea conseguir?

Disculpa colega dontysk, pero deberias poner un poco mas de atencion a la hora de leer. De paso te recomiendo un par de lecturas en el tema de la logica formal. Ademas necesitas mejorar tu habilidad para leer en el contexto, donde CLARAMENTE explico el concepto.

"Si no existiera PHP entre otros no existiría Drupal, que de simple no tiene nada."
Las vocales son simples, y son la base de nuestro lenguaje, que es utilizado para explicar las cosas mas complejas a las que nuestra mente tiene acceso. Tu silogismo no funciona.

Y de paso, Drupal ES simple. Un dia de estos te presento un lenguaje de programacion que NO tiene variables... despues de eso te invito a darte un tour a reventar con ensamblador un codigo de millones de lineas por minuto, tratando de encontrar el codigo que quieres modificar. Ayuda no vas a conseguir en la web, no es como la comunidad de Drupal. Manuales tampoco vas a conseguir, solo especulacion.

Tambien podrias darte una visita a algun proyecto de codigo heredado. Donde el programador se murio, no hay manuales, esta lleno de parches y cajas negras, y debes mejorar el codigo mientras se ejecuta. En ocasiones la mejor solucion es hacer reconocimiento grafico de caracteres desde la pantalla, para no tener que abrir la tumba. Drupal es un jardin de ninnos lleno de golosinas. Es como un paseo a la playa.

Cuando desarrollas en lenguajes de programacion de verdad, inteligencia artificial, ingenieria reversa, lenguaje natural, te das cuenta que PHP no es tan robusto como lenguaje. Hasta el mismo C++ le pega unas tarreadas tremendas. Si no lo ves, es porque te falta experiencia.

De joomla no voy a opinar, porque es un desperdicio del tiempo. Te insisto: alla afuera hay desarrolladores mejores que vos y yo juntos, que no saben programar. Si un ninno de nueve annos puede hacer un sitio en menos tiempo, con mayor calidad y mayor satisfaccion para el cliente que los OH PODEROSOS PROGRAMADORES creo que deberiamos sentarnos a analizar nuestro rol en la industria

Son el mercado y los clientes quienes ponen esa puntuacion, y como programadores a veces nos hace falta la humildad de reconocer que nuestras habilidades tecnicas no superan las habilidades de la comunidad.

Es por esto que mi post empieza con la pregunta fundamental: que es lo que usted desea conseguir?

Para empezar quiero enfatizar que estoy de acuerdo. Lamento si mi retorica no ha sido la apropiada para entregar mis ideas.

Hago especifica mi disculpa para el colega dontysk, pues con algo menos de calor en la cabeza me es clara mi pedantería (independiente de si yo tuviera o no la razón).

Debo reconocer que fue algo incomodo que una frase mía fuera sacada tan aislada de su contexto, cuando las 3 frases siguientes explican la naturaleza de la inicial:

"PHP es DEMASIADO simple. Pero hace falta un ratillo para llegar a dominarlo. Hacer PHP correctamente NO es simple, el lenguaje es demasiado permisivo y su bendicion en flexibilidad se cobra con la capacidad de hacer las cosas de miles de formas equivocadas."

como sea, tema cerrado...

Aunque a pesar de su desviación en forma, la esencia de la discusión me parece valiosa. Esta es la discusión fundamental acerca de usar o no PHP: su flexibilidad permite aberraciones. Es tan fácil de aprender y utilizar, que cualquier persona puede hacerlo. Es por ello comprensible que haya montones de código PHP de mala calidad (sin ofender, me refiero al código y no a las personas). Por el otro lado su simplicidad es lo que lo ha convertido en el lenguaje de facto en la web.

Convertirse en un programador robusto es una tarea de annos, por lo que mi recomendación para cualquier colega que desee empezar con Drupal y PHP al mismo tiempo, es que inicialmente explore las opciones que Drupal ofrece SIN programar. Esto le permitirá ver resultados y recoger frutos en un tiempo menor, y posteriormente su naturaleza de programador inevitablemente le llevara a meterle las manos al código. Si lo intentamos en la otra dirección, después del cuarto o quinto manual, se sentirá frustrado e inseguro y los humanos tendemos a volver al estado que nos hacia sentir seguros.

Recordemos que un desarrollador experimentado y acostumbrado a cierto nivel de ingreso, no puede darse el lujo de esperar 4 annos para que una iniciativa genere capital.

Finalmente, reitero mi acuerdo. Y a pesar de que mi detector de ironía se ha exaltado, he logrado recibir el mensaje. Efectivamente, es la comunidad Drupal, lo que hace de esta una solución sin paralelo en la industria.

Viva Drupal !!!

Jaja esto ya es lo que me faltaba por escuchar:
Te insisto: alla afuera hay desarrolladores mejores que vos y yo juntos, que no saben programar.
Mejores que yo habrá millones (el mundo es muy grande) , pero que no sepan programar ; pobre la empresa que los contrate , en fin...

Sobre los insultos sobre mi capacidad de entendimiento no voy a entrar en debate contigo (:.
Pero casi simepre las personas que me he encontrado que dicen que PHP es un lenguage muy simple suelen ser las que no saben ni hacer un "hola mundo" , es de risa, en fin...
Que me compares PHP con lenguages de bajo nivel , por dios que comparación más simplista, eso lo sabe un niño; ¿como va a ser PHP más complejo que un ensamblador ? , podías haberlo comparado por ejemplo con JAVA (entonces si tu hubiera dado la razón), ahora para decir si es o no complejo PHP se debe comparar con otros de alto nivel , ¿entiendes?.

Un abrazo.

continuando con los temas que me parecen valiosos de alimentar:

tu experiencia parece muy similar a la mia. Yo tambien hacia sitios completos a pie, solo para descubrir cuando TODO el sitio estaba terminado, que no lo habia puesto en utf-8 y un requerimiento chiquito como "hacerlo multilenguaje" implicaba reingenieria. Cuando me pedian un captcha, implicaba un par de dias de investigacion para que el producto final no fuera tan bueno como el del otro sitio...

Creo que uno de los puntos donde discordamos es en la definicion de "desarrollador". Para vos un desarrollador es como un arquitecto, analista o programador. Para mi, un desarrollador es quien desarrolla una solucion. Si la desarrolla haciendo outsource, orando a sus dioses, programando como degenerado, contratando muchos degenerados o instalando un software que se encontro en la web... no varia su nivel como desarrollador. Es por mi definicion que te insisto, los programadores usualmente queremos la solucion mas gratificante para nosotros como profesionales. Si lo que el cliente necesita es un blog, para que le voy a vender un sitio de $2000? Viene algun tontin, le instala un wordpress y me hace quedar como un atracador.

El conocimiento crece mas rapido de lo que somos capaces de aprender. La razon por la que sientes que no terminas de aprender, es porque cada dia hay mas cosas afuera. La unica manera de mantenerse al dia, es con una mente abierta y apoyandose en las habilidades y trabajo de otros. Y para eso colega, no hace falta un titulo en Informatica.

Ok, estaoy de acuerdo contigo en eso, para mi eso no es un desarrollador. Creo que es necesario saber programar aún utilizando módulos ya hechos por terceros (para dedicarse profesionalmente a esto claro).

¿Que pasa si un cliente te pide una funcionalidad que ningún módulo de los que existen (se que es dificil pero pasa) la cumple? , púes te tienes que poner a desarrollar (con hooks y demas), y eso para mi ya si que es desarrollar (es decir, desarrollar un módulo no instalarlo). Pero bueno como tu dices denominamos desarrollador a cosas distintas , pero no pasa nada, el lenguage es libre y cada uno lo utiliza a su gusto.

Ahora mismo estoy trabajando con una empresa de formación creando una plataforma con funciones similares a Moodle en Drupal. Casi todo ya estaba "desarrollado" por tercetos, pero algunas cosas he tenido que "hackearlas" (o modificarlas como se prefiera) y algún módulo me va a tocar que programar o reutilizar alguno similar y modificarlo, eso es para mi lo que hacemos los programador (sin quitarle mérito a nadie por su puesto).

Un saludo (: