Archivar el grupo Latin America

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En 3 años la actividad de este grupo a sido mínima y en vista de que estamos buscando congregar antes que dividir, opino que:
1. este grupo sea archivado: nadie más pueda unirse y el mensaje de bienvenida dirija a los visitantes al grupo Spanish
2. a los post se les agregue el tag: Latin America, para hacer referencia al grupo donde estaban
3. Se invite a los miembros de este grupo a unirse al grupo [[http://groups.drupal.org/spanish|Spanish]]

Voy a esperar 2 semanas por sus respuestas y si no hay objeciones o contra propuestas entonces asumiré que están de acuerdo para entonces proceder a realizar los cambios propuestos.

Bendiciones!

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No estoy de acuerdo

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Carlos Miranda Levy - Sat, 2009-08-15 13:22

Creo que el grupo sirve a los intereses y condiciones particulares de América Latina, las cuales van más allá del simple idioma e incluyen factores como aspectos sociales, económicos, culturales y humanos que, si bien son diversos, también representan particularidades comunes y retos específicos para América Latina como región.

En adición está claro el aspecto geográfico y la agregación de iniciativas y temas entre los países de la región.

Si lo que hace falta es dinamizar el grupo, puedo encargarme de realizar dicha motivación en las próximas semanas, incluyendo construir un mapa de la actividad Drupal en la región.

Saludos,

Carlos.

con paciencia y calma,
sube un burro a una palma.


Gracias por responder

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develCuy - Tue, 2009-09-01 19:17

Gracias por responder Carlos, creo que realmente un plan para este grupo no estaría nada mal, porque yo no niego que tienen mucho potencial, pero este grupo (como todos) necesita un responsable, de lo contrario las cosas no se van a mover solas y solo vamos a tener un grupo más donde nadie responde y solo uno recibe anuncios. Fijate que hasta ahora solo hay 44 miembros.
Perdón, no quiero desanimar, si tienes un plan que trabaje, adelante por favor, bienvenido todo aporte que sume. Bendiciones!

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¿Cuál es el plan?

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develCuy - Sun, 2009-09-13 00:16

Ya han pasado 2 semanas y sin afán de molestar, quisiera pedirles que me digan cual es el plan para éste canal y quien va ha ser el responsable, de tal forma que seguimos adelante con la difusión respectiva.

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Directorio de grupos locales (América Latina, etc.)

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juan_g - Mon, 2009-09-21 02:42

Si sirve de ayuda a los managers, etc. para contactos en relación con este grupo (Latin America), hay ahora un recién creado Drupal local groups directory, incluyendo una sección con los grupos de América Latina.

El grupo Spanish aparece en la sección de grupos relacionados con idiomas ("Language groups"), y el grupo Latin America el primero en la sección "Latin America".

Opino que no sería nada lógico borrar este grupo y decir a los futuros interesados en temas de Drupal en relación con América Latina -incluidos los brasileiros- que vayan al grupo Spanish a hablar en portugués con los españoles (por ejemplo sobre eventos de Drupal en América Latina). Idioma y región son cosas diferentes. ;)

Ambos grupos internacionales (Latin America, Spanish) tienen su papel. Creo que es conveniente cierta flexibilidad: es útil dar información sobre los grupos existentes, y simples recomendaciones de uso, sin innecesarias restricciones. Hay que dar confianza a los usuarios de Drupal como adultos con criterio, para decidir cada uno por sí mismo si quiere comunicar un determinado tema -por ejemplo un tema técnico- con otros usuarios de habla hispana (incluida España) en el grupo Spanish, o -por ejemplo un evento- con otros usuarios de América Latina (incluido Brasil) en el grupo Latin America, o con los usuarios de un país o zona concreta en un grupo local.

Para alcanzar un razonable orden, con personas inteligentes como los usuarios de Drupal no hacen falta excesivas normas, sino información sobre las posibilidades disponibles, y algunas recomendaciones a la hora de crear nuevos grupos, etc. En mi opinión, los grupos existentes en este momento tienen su utilidad, bastante bien definida por sus respectivos nombres.


Empezamos con algo

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develCuy - Mon, 2009-09-21 05:11

Hola @juan_g,

¡Qué buena noticia me das acerca del directorio!

Sobre éste grupo en particular, la experiencia me dice que si no hay un encargado en el grupo entonces el potencial no se aprovecha, sólo se desperdicia. Vamos a los números
- Mensajes publicados en 2009: 12
- Miembros en el grupo: 46

Yo quisiera que éste grupo sea todo lo que tu mencionas, pero se necesita un plan y un responsable, ¿Quién está dispuesta a asumir el reto?

BendicioneS!

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Re: Empezamos con algo

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juan_g - Mon, 2009-09-21 22:22

Sobre el responsable, seguramente Carlos Miranda Levy, el actual manager del grupo, puede ocuparse muy bien del tema. Creo que él tiene el conocimiento y los contactos en varios países de América Latina, de los que por ejemplo yo carezco (me dedico más a ayudar en temas de documentación).

Si Carlos no dispone del tiempo suficiente, me viene a la mente Víctor Kane, de Argentina, quien sin duda haría un buen trabajo. Pero me parece que él también es una persona muy ocupada, así que lo más sencillo sería que uno de los managers de los grupos locales de países de América Latina se ocupara por ahora, hasta que alguien adecuado se ofrezca. Es sólo una idea, naturalmente.

Sobre el plan, creo que para que los mismos usuarios de Drupal se autorregulen en buena medida, sólo se necesita informar con claridad y dar algunas recomendaciones sencillas de uso, especialmente en el mensaje de bienvenida del grupo, que podría ser algo así como lo siguiente (un ejemplo rápido), en línea con lo que habéis desarrollado en Reestructuración de grupos geográficos:

. . . . . . .

Grupo de usuarios de Drupal en América Latina

Bienvenido a este espacio común de participación y comunicación sobre temas de Drupal en relación con América Latina. Éste es el foro adecuado para temas locales que puedan ser de interés para usuarios de varios países latinoamericanos, como noticias sobre Drupal, eventos, encuentros, y otras actividades.

Como un ejemplo, puede también utilizarse este grupo para temas de participación como usuario en la DrupalCon de América Latina. En cambio, para colaborar en la organización de este evento, el grupo es DrupalCon South America.

Para temas de carácter muy local (una ciudad o un país), es apropiado comunicarse en el grupo local correspondiente. Puede consultar el directorio de grupos locales en América Latina.

Y para temas generales -no locales- de Drupal, como temas técnicos, uso de Drupal, módulos, etc., es recomendable utilizar Spanish, el grupo de usuarios hispanohablantes de Drupal en todo el mundo, de forma que todos puedan beneficiarse y participar.

. . . . . . .


Hola @juan_g, Muchas gracias

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develCuy - Mon, 2009-09-21 20:15

Hola @juan_g,

Muchas gracias por la propuesta que hiciste para el mensaje de Bienvenida del grupo.

Respecto de quien sería el responsable, el llamado es para quienes quieren asumir la carga de responsabilidad. Aquel que quiera hacerlo solo tiene que manifestarse con un plan, así de sencillo.

Me alegra mucho que se esté generando discusión, pero sería mucho mejor dar el siguiente paso.

BendicioneS!

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Estoy de acuerdo

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Carlos Miranda Levy - Mon, 2009-09-21 20:53

Más que estar de acuerdo, claro está, es empezar a hacer. En estos días ando liado porque murió mi compu y ando haciendo unos upgrades críticos, pero en la semana adicionaré algunos temas y propuestas como motivadores o disparadores de participación para ir tanteando por donde la comunidad y los usuarios se interesan en participar y encuentran valor o mejor aún pueden generar valor entre todos.

Saludos,

Carlos Miranda Levy

con paciencia y calma,
sube un burro a una palma.


Insisto

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develCuy - Thu, 2009-10-08 19:24

Disculpen por molestar cada 2 semanas, pero solo trato de que las ideas se materialicen, alguna novedad?

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Últimas 2 semanas

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develCuy - Sat, 2009-10-17 05:06

En vista de que ya han pasado 2 meses desde que hice la observación(2009-08-07), doy un plazo final de 2 semanas. És decir, esperaré hasta el 30 de Octubre.

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Mensaje de bienvenida del grupo

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juan_g - Sat, 2009-10-17 10:34

Opino que el primer paso sería actualizar el mensaje de bienvenida del grupo Latin America. Por ejemplo, algo parecido al mensaje que propuse en esta conversación, u otro que también siga las líneas desarrolladas en Reestructuración de grupos geográficos.


Gracias @juan_g, lo que me

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develCuy - Sat, 2009-10-17 17:19

Gracias @juan_g, lo que me preocupa es que hasta ahora nadie diga: "YO quiero hacerme cargo". Y creeme que me da muchísima pena tener que suspender grupos, pero tenemos un grave problema de audiencia y dispersión, los nuevos usuarios llegan a los grupos, se unen y no encuentran tráfico(similar al IRC), piensan que no hay quien pueda responderles, cuando en realidad no saben acerca del grupo correcto. Es un patron repetitivo que debemos cambiar. Y suspender un grupo no significa eliminarlo o cerrarlo para siempre, simplemente vamos a ver que pasa dentro de 6 meses o un año para abrirlo de nuevo, si es que hay por lo menos un responsable con interés real en promover el grupo.

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Orientando a los usuarios

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juan_g - Sun, 2009-10-18 00:35

develCuy escribió:
> no saben acerca del grupo correcto

Por ello pienso que serían importantes mensajes de bienvenida como el ya sugerido, con enlaces que orienten a los nuevos usuarios hacia el grupo apropiado para cada tema (local, general, etc.).

También es cierto que el número de usuarios de Drupal está creciendo constantemente, y sin duda los grupos van a ir recibiendo más tráfico.


Podando el arbol

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develCuy - Sat, 2009-10-17 17:25

Una reflexión final, en la jardinería es vital podar las plantas, es decir, remover las ramas secas y las hojas marchitas. De seguro no es agradable para la planta, pero es muy importante para que las hojas sanas que estaban debajo de las secas reciban más luz, así los retoños tendrán más y mejor alimento. La intención del jardinero es que la planta este saludable y floreciente.

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podar...

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Carlos Miranda Levy - Sat, 2009-10-17 19:35

Las comunidades virtuales no son jardines y los espacios sociales se benefician de la pluralidad.

Es siempre preocupante cuando un jardinero toma sus tijeras para truncar, mochar o podar según su criterio.

Para un espacio florecer no necesita solo de quien la abone y mucho menos de quien le pode, necesita también de una masa crìtica de usuarios para quienes sea relevante y de interés dicho espacio.

Es apenas ahora que en América Latina empieza a alcanzarse dicha masa crìtica de usuarios de Drupal. Y sería una pena "podar" el grupo justo cuando empiece a existir ina audoencia para el mismo.

En resumen, que no entendo el afán ni la insistencia en cerrarlo, como si fuera una pesada carga que envilece, arrastra o avergüenza al resto.

Dejemos los espacios dormir, florecer o despertar sin necesidad de intervención podadora y sî por la acciòn o falta de acción de la comunidad y sus usuarios.

con paciencia y calma,
sube un burro a una palma.


Potencial vs. Utilidad

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develCuy - Sun, 2009-10-18 06:59

No pido nada nuevo, ver como se ha solucionado el tema en Ecuador y Mexico. Y no estoy siguiendo mi criterio, mira en éste link como he propuesto el tema.
Ahora, no niego que el grupo "Latin America" tiene mucho potencial, y que quisiera que tenga muchos miembros participando. Lamentablemente la realidad actual es que no hay actividad relevante en éste "grupo", que lleva casi un año sin actividad, y además llevo 2 meses de espera a la solicitud que hice. Resultado: No hay un plan ni un responsable.

Repito nuevamente: ¿Alguien quiere hacerse cargo del grupo?, sino, ¿porque mantener abierto un grupo del cual nadie se hace cargo?
- Si alguien quiere hacer una consulta sobre Drupal ya tiene el grupo Spanish,
- Si alguien quiere anunciar un evento ya tiene un grupo local
- El grupo a penas tiene 46 miembros, y están todos dispersos en los demás grupos

SOLUCIÓN INTERMEDIA
- Ya que se quiere conservar la palabra "Latin America", podría usarse un tag en los posts que sean relevantes a dicha Audiencia. de esa forma se va ha llegar a más gente sin la necesidad de tener abierto un grupo sin manager.
- Redireccionar la ruta "/latin-america" hacia "/spanish"
- No hay que preocuparse por los nodos de éste grupo porque todos están publicados en varios otros grupos.

De ésta forma no vamos a eliminar nada, solo vamos a re-ordenar y darle mejor utilidad a lo que ya se tiene.

"Esperar demasiado... definitivamente es olvido" - Anónimo

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Hay un plan

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juan_g - Sun, 2009-10-18 11:06

develCuy escribió:

No hay un plan ni un responsable.

Hay un plan, los grupos actuales no son competidores sino complementarios. Ya había grupos Asia y Africa, y se ha creado recientemente el grupo Europe. No sería lógico archivar el grupo Latin America justo cuando está creciendo cada vez más el número de usuarios de Drupal.

En mi opinión este grupo Latin America va a ser necesario, por ejemplo -entre otros muchos usos- para los asistentes y usuarios interesados en la próxima DrupalCon en América Latina (hacia finales de 2010 o finales de 2011). En cambio, DrupalCon SouthAmerica es uno de los "DrupalCon regional organizing groups" (hay otros tres para Norteamérica, Europa y Asia-Pacífico), y sería más eficiente mantenerlo únicamente como grupo para trabajos de organización, más que un lugar de encuentro y chateo para asistentes y usuarios (una DrupalCon requiere una organización bastante más intensa que otros eventos). Éste es sólo uno de los ejemplos de uso del grupo Latin America.

En breve resumen, pienso que el plan más apropiado para los grupos sería:

Spanish: El grupo de temas generales de Drupal (uso de Drupal, módulos, temas técnicos...), para usuarios hispanohablantes en todo el mundo (América Latina, España, etc.).
Latin America: Temas regionales y locales importantes tales como DrupalCon (usuarios), DrupalCamp Centroamérica, y eventos grandes como DrupalCamps que pueden interesar también a usuarios y asistentes de otros países vecinos, aunque se celebren en Argentina, Brasil, México o Perú.
Grupos locales: Temas locales. Por ejemplo, los eventos pequeños como encuentros informales (meetups) se publicarían sólo en los grupos locales. Los eventos grandes más organizados, como DrupalCamps, se pueden crosspostear entre simplemente dos grupos, el local y Latin America, de forma que todos los interesados son informados, sin necesidad de crossposteos masivos como ahora.

Sin embargo, para todo esto, son necesarios los mensajes de bienvenida con enlaces a los grupos apropiados para cada tema.


Siguiente paso

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develCuy - Sun, 2009-10-18 22:29

Excelente, ya tenemos un plan, ahora necesitamos un responsable. En el artículo sobre la Factocracia encontrarán a que me refiero. No dejemos que las cosas se queden en el letra muerta, hay un nuevo universo que descubrir cuando empezamos a transformar las propuestas en hechos concretos, y podemos medir resultados para llegar más lejos. ¡Ánimo!

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Responsables y tiempo disponible

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juan_g - Sun, 2009-10-18 23:30

Creo que los poquitos que al parecer estamos al tanto de esta conversación, sencillamente esperamos que Carlos encuentre el tiempo necesario para ocuparse del tema, informando a los usuarios, contactando con otros grupos para crear enlaces mutuos, etc. Naturalmente, si sus otras responsabilidades actuales no se lo permitieran, habría que encontrar a alguien adecuado que como Carlos conozca bien el mundo de Drupal en América Latina, pero que disponga del tiempo necesario.

También creo que está claro que nadie se ha ofrecido porque, insisto, seguramente muy pocos están informados sobre lo tratado en esta conversación. Quizás sería necesario que cualquier usuario con buena voluntad ocupara el puesto de manager interino durante un breve tiempo para ocuparse, entre otras cosas que le sean posibles, de informar y buscar a la persona adecuada. De todas formas, esa persona podría ser Carlos, según el tiempo que tenga disponible.


Mantengamos la esperanza

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develCuy - Mon, 2009-10-19 00:11

Espero de todo corazón que sea como dices, el plazo se acorta con los días.

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Posibles managers para el grupo Latin America

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juan_g - Wed, 2009-10-21 14:45

Bien, tengo que admitir que todo parece indicar que el trabajo u otras responsabilidades no le están dejando tiempo a Carlos para ocuparse de la adaptación del grupo a las líneas que habéis desarrollado en Reestructuración de grupos geográficos.

Como no se ha solicitado un manager aparte de en esta muy poco conocida conversación, es poco probable que alguien se ofrezca para la fecha que indicaste, si no saben lo que sucede. Habría que informar para entonces a algún o algunos posibles candidatos, a no ser que Carlos pueda aún ocuparse.

Sugeriría por ejemplo a Victor Kane (Argentina), quien sería un excelente manager para Latin America si dispone de algún tiempo. Otros posibles candidatos serían los actuales managers de los grupos locales, como Rosamunda (Argentina), Joaquín Bravo (México), Fabiano Sant'Ana (Brasil), etc. O Jairo E. Serrano (Colombia), uno de los tres administradores de Drupal Hispano. O José San Martin (Brasil), etc. ¿Alguien más?


¿Responsable de transición?

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juan_g - Thu, 2009-10-29 11:28

De acuerdo, si os parece bien, puedo ejercer por un tiempo como manager interino del grupo Latin America, con el fin de adaptar el grupo a las líneas ya comentadas, dar información -sobre Spanish, Latin America, grupos locales...- para trabajar de forma complementaria con los demás grupos, y encontrar un manager que pueda ocuparse del grupo, por ejemplo una de las personas mencionadas arriba.

Yo no estaría cualificado para ser un responsable más permanente, ya que -aparte de mis múltiples ocupaciones- mis lazos con América Latina son sobre todo que la mayoría de los miembros de la principal comunidad web que administro son de la región -temáticas humanitarias, etc.-, pero no soy residente. Sin embargo, puedo ayudar como manager de transición hasta presentar a develCuy a un candidato que conozca bien el mundo de Drupal en América Latina (temática de eventos, etc.), y que disponga del tiempo necesario.


Felicitaciones!

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develCuy - Thu, 2009-10-29 16:06

@juan_g, me parece excelente que quieras asumir el rol transitorio. Por favor, a parte de asumir el cargo de manager y buscar uno nuevo, por favor idea un plan para tu tiempo como manager, no te preocupes si te parece poco, todo aporte es valioso y más que bienvenido. Si estas de acuerdo por favor confirma para asignarte como nuevo manager.

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Plan de inicio

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juan_g - Thu, 2009-10-29 22:19

Aunque seguramente no estaré mucho tiempo como manager, había pensado un plan muy sencillo de inicio para ir encauzando el grupo en las líneas que hemos comentado, en armonía con otros grupos. Es decir, algo así como un poco de limpieza de primavera a base de información a los usuarios.

Hay que comenzar con un mensaje de bienvenida que oriente -incluyendo de paso una pequeña imagen de América Latina de libre uso (NASA), resaltando a primera vista el carácter geográfico del grupo-. También habría que ir posteando en el grupo algo de información dentro de su temática, por ejemplo una wiki donde intercambiar información sobre eventos de Drupal en América Latina. Otra wiki útil para los usuarios -pudiéndose esta información compartir con otros grupos- sería una guía detallando los distintos grupos de Drupal relacionados con América latina, y sus usos complementarios adecuados.

Una vez encauzado el grupo, espero poder presentarte un buen candidato para cuidar de su desarrollo, a no ser que encuentres antes otro voluntario para esa larga tarea.


Te tomo la palabra :) Eres el

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develCuy - Thu, 2009-10-29 23:16

Te tomo la palabra :)
Eres el nuevo admin, y tienes mi voto de confianza.

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Primeras tareas (URL...)

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juan_g - Thu, 2009-10-29 23:59

Gracias Fernando por la confianza. Espero que lo que haga en este tiempo sea razonablemente de utilidad.

Una primera cuestión sería adaptar la URL del grupo, que aún es la antigua http://groups.drupal.org/latino . Ésta es la dirección que aparece siempre por defecto. Existe una redirección desde http://groups.drupal.org/latin-america , pero lo adecuado sería que, al contrario, latin-america fuera la nueva URL, y latino la redirección para conservar antiguos enlaces.

La URL no está entre las opciones de manager, creo que se suele generar al cambiar el nombre del grupo. Pero no es éste un caso de cambio de nombre, y hay redirecciones implicadas. Seguramente para este tema de redirecciones habría que contactar con un admin de groups.drupal.org, como greggles. ¿O puedes tú también hacerlo, como moderador de grupos?