No encontramos mejor lugar para comentar lo desagradable de ciertas actitudes en el mundo "Drupal". Respetamos al que piense que este post no debiera estar aqui, asi que si alguien opina que este no es el lugar, respetuosamente lo borro o me comunico con los administradores para que lo hagan.
DrupalArgentina.com.ar, es un emprendimiento que nació no hace mucho, el cual estamos migrando a nodeapi.com (por cuestion de nombre y legales), en el cual hemos armado un buen grupo de programadores especializados en Drupal. Hemos participado en numerosos proyectos como ser www.lifetimetv.com, www.lime.com (ambos cuando trabajabamos en otra empresa), www.stopdialing.com. Estamos desarrollando proyectos para españa (beta.tenkoconsolas.info, y también una alianza con vectorsf), tambien en EEUU, www.pgeimages.com. Localmente, www.jaeccba.com.ar, http://www.textileconsultants.com.ar/ etc. En fin, todo para decir que los trabajos que hicimos y hacemos son estándares, buenos y han dejado contento a todos nuestros clientes.
Recientemente vivimos una experiencia que marcó un poco nuestro comportamiento y nos mostró que no todo es color de rosa. Recibimos una oferta de empleo que se publicó en este mismo grupo, con el título Programador Experto Drupal Simbius -www.simbius.com.ar-
Nos contactamos y recibimos el proyecto de un sitio ya "encarado" en Drupal, si se puede decir, con muchos modulos tocados (aun el core mismo). Se destacó la urgencia del cliente. Decidimos llevarlo adelante, invertimos tiempo y recursos, cumplimos con los tiempos y logramos el producto deseado, www.doremistar.com, con pocos detalles a concretar. Cuando menos lo esperábamos, la empresa "sub contratada" nos comunica que le han cancelado "11 proyectos" incluido este, por lo cual se niega a pagarnos el valor del trabajo, alegando irregularidades que nada tenían que ver con lo que hicimos. Hasta se dijo que debían "hacerlo de vuelta", lo cual es una gran mentira, porque el proyecto funciona tal como lo dejamos.
Solo nos ha quedado el código del sitio entero como testigo. ¿Debemos dejar al lado la etica y publicar este codigo abiertamente?, ¿pagar con la misma moneda?, yo creo que no, y no lo hicimos.
Por si alguien pregunta, ¿hicieron un contrato?. No, no lo hicimos, y esto aprendimos para el futuro. Muchas veces confiar en empresas "medianas y grandes" y ya establecidas, es un error.
El motivo de dar a conocer esto es que este tipo de comportamientos no le hace bien a la comunidad, creo que el trabajo que hacemos (nosotros y ustedes) debe ser valorado y respetado. No porque Drupal traiga muchisimos modulos y una facil configuración debemos quitar a estos proyectos el valor en el que se ofrece, sino todo lo contrario, darle un lugar de privilegio por lo dificil de hallar buenos programadores.
Comments
Apoyo totalmente el contenido de tu post
Hola Dario
Conociendote lo que te conozco, puedo apoyar con toda tranquilidad la veracidad de lo expresado en tu post.
Es lamentable lo que comentas, pero tambien a mi y la empresa en donde trabajo nos ha ocurrido algo similar (por el exceso de confianza) en relación a los trabajos no cumplidos una vez finalizados y entregados al "cliente".
Destaco tu actitud (no esperaba menos) de NO publicar el código abiertamente, menos usar la misma moneda y por otro lado, hacer pública sí, la empresa y nombres de las personas involucradas en este manoseo.
Somos profesionales, es decir vivimos de nuestra profesión, mantenemos nuestras familias en base a lo que generamos diariamente, programando, diseñando, manejando proyectos, etc. Un hecho de este tipo debe ser divulgado, debe ser publicado para que no vuelva a ocurrir.
Apoyo a mi compañero y amigo y me solidarizo para que este post no sea borrado.
Saludos a toda la comunidad drupalera.
Alejo
Gracias
Gracias alejo por tu apoyo. Laburar con vos fue un lujo. Creo que el destacar la profesionalidad mutua es un paso importante para que lo que hacemos sea reconocido como algo importante (primero por nosotros), luego por los demás. Es nuestra forma de vida y si en esto nos faltan el respeto, es demasiado.
Gracias nuevamente y una abrazo.
Darío
El lugar justo
No veo por qué alguien debería borrar este post. Como creador del grupo, me parece que es el lugar justo para dar a conocer nuestras experiencias, buenas o malas, en el trabajo real y cotidiano con esta herramienta. El alcance que tiene este medio es pequeño, pero también nuestra comunidad es todavía pequeña, y es posible que podamos evitarle a alguien la experiencia de trabajar con una empresa sin parámetros éticos y pasar por lo mismo que vos, o algo parecido. Eso ya me pondría feliz.
Por otra parte, si esa empresa tiene una versión de los hechos diferente de la tuya, me parece que también es este el lugar para que lo exprese.
No se trata sólo de decir cosas lindas o mostrar nuestras últimas creaciones, sino de compartir los altos y bajos de este oficio que compartimos.
Un abrazo!
Leonardo Solaas
solaas.com.ar
PD: Muchas veces, más eficaz y concreto que un contrato, es cobrar parte del trabajo por adelantado. Si un cliente se niega a eso, recomiendo tomar el camino más corto hacia la puerta.
Leonardo Solaas
solaas.com.ar
Gracias
Leonardo, gracias por tu comentario. Y es verdad, esto no es un disparo hacia un solo lado, asi que si la empresa tiene algo que decir, bienvenido sea, porque casi que no tenemos paciencia, pero tranquilidad sobra. Y ojalá este sea el medio para que contesten nuestra petición.
Creo que lo que más nos impulsa a comentar algo así es la acción de "borrarse" y no contestar, extraño porque uno no responde de esa forma a los proveedores y clientes, pero bueno, como se dijo, es para aprender.
En cuanto a la modalidad de cobro, tenés toda la razón. Lo de cobrar por anticipado es algo que hacemos a menudo para proyectos "cerrados", pero ocurre en casos que el cliente quiere una modalidad parecida al "outsourcing", muchas veces para salir del paso o sacar las papas del horno, como el en caso de www.doremistar.com. Tal vez exista una forma de resguardarnos también en este tipo de situaciones, y vos o cualquiera nos den nuevas ideas.
Gracias.
Cuidado con los apurados
Hola a todos.
Cuidado con los apurados...
Desgraciadamente, no serían los primeros en caer en ese tipo de estafadores. Cuando cayeron las dot com me pasó con Clientes internacionales grandes. Y tenía contrato, pero andá a hacerle un juicios a un grupo en España en pleno revuelo por desfalco interno... si hasta tuvieron juicios laborales (que se pagan antes que a los contratados externos).
El contrato no es garantía si no tenés intenciones de meterte a hacer juicios. Pero es bueno como ejercicio para definir qué derechos y obligaciones tiene cada parte, aunque no tenga valor legal.
Publicar el código no sería un problema ético, desde mi punto de vista. Ya que no les pagaron el trabajo, el código es vuestro y pueden hacer lo que quieran con él. Incluso publicarlo si les parece, para que otros aprendan de cómo/porque lo hicieron.
Es bueno saber de estas cosas. Aunque doloroso, saberlo ayuda a evitarlo. Y por otro lado, no creo que sea una cuestión de la comunidad de Drupal, sino de cualquier relación profesional bien entendida.
Acuerdo 100% con Leo en que no se puede comenzar a trabajar sin cobrar algo al inicio. Nosotros siempre facturamos un porcentaje al comenzar. Y mucho más si están apurados.
Se entiende que si están en una situación compleja y alguien les saca las papas del fuego, eso tiene un costo (ni hablar del agradecimiento).
El apuro suele ser mal consejero... y si alguna vez alguien quiere apurarlos, como dijo Leo, busquen el camino más rápido a la puerta y disfruten del lío que zafaron. Hay Clientes (e incluyo corporativos grandes) que nunca te van a dejar ganancia en serio. Porque lo que ganás en plata, lo perdés en paz.
Y una buena vida no tiene precio. :-)
Aunque suene mal, suerte que "sólo" perdieron trabajo... pero piensen en toda la experiencia que ganaron y los líos futuros que van a eludir gracias a ello.
"La experiencia es lo que uno gana,
cuando no gana lo que quería"
Dan Stanford
Saludos y ojos abiertos al futuro.
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Eduardo Mercovich
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Eduardo Mercovich
I agree
Coincido Eduardo, gracias por tu punto de vista, muy constructivo y realista. Es verdad lo de los contratos, actualmente tenemos algunos de estos, pero ¿qué pasa con una empresa fuera del país si no cumple?, y bueno, habrá que resguardarse de otra forma, sin embargo como vos decís, el contrato al menos define las responsabilidades de las partes.
A modo de información, estamos implementando una metodología de pagos por porcentaje (en general 4), un 25% al comenzar el trabajo, y los otros tres por "hitos" culminando por supuesto, con la entrega del laburo final.
Con respecto a los que vienen "apurados", creo que salvando este caso, podemos ofrecer soluciones y ganar clientes con la misma rapidez. Tal vez fallamos en el cobro, pero creo que el brindar soluciones rápidas genera también recomendaciones en el mercado, ojo, que no se haga costumbre.
Gracias por tu aporte. Lo del código, no es mala idea eh?, jaja. Tal vez un proyecto local?. En uno de los ultimos mails me cito a mi mismo con el cliente:
De todas formas mantenemos nuestra postura de no publicarlo.
Darío
Prueba del Contrato
La verdad es terrible y me solidarizo totalmente con vos, Darío. Y coincido con Leonardo, éste es el lugar para postear esas cosas. Mucho más si la propuesta de trabajo fué publicitada aquí.
Más allá del consejo de siempre, siempre, siempre! hacer un contrato, tal vez tengas forma de probar la tarea encomendada.
Vos decís que sólo te ha quedado el código del sitio, pero imagino que ciertas directivas les habrán llegado por email, o ciertas comunicaciones. Si conservás eso, hay un principio de prueba que te puede llegar a servir. También si dentro del código que tenés, hay información "interna" de la empresa que no podrías haber obtenido a no ser que te la dieran ellos mismos, eso también sirve.
Has intentado, cuando menos enviar una carta documento reclamando el pago por la tarea encomendada?
Los contratos pueden ser verbales, no necesitás tenerlos por escrito siempre. Lo malo de una situación como la tuya es que es difícil probar su existencia y mucho más los detalles del acuerdo, como ser en este caso el precio.
Pero no es imposible tampoco, sobre todo respecto de las nuevas formas de contratación que aparecieron con internet. Por ejemplo, un correo electrónico donde aceptan tus honorarios propuestos, y te encomiendan la tarea, es un elemento de prueba.
Saludos,
Victoria