De DrupalJams zijn vanuit het verleden door een kleine groep mensen geïnitieerd en georganiseerd. Nu DrupalJam even groot is als DrupalCon een aantal jaren geleden, is het zaak de toekomst van DrupalJam zeker te stellen; een voor en door de Nederlands(talige) Drupal gemeenschap periodieke unconference.
Voor en door betekent niet vrij van commercie (zoals GPL ook niet gratis betekent :-) maar wel dat de organisatie gedekt wordt door de gemeenschap en niet geclaimed wordt door het bedrijfsleven. En ook dat de organisatie budgetneutraal dient te zijn, met transparantie is is kosten en opbrengsten.
Op dit moment denk ik -als een van de founding papas van DrupalJam- dat de richting die de organisatie heeft gekozen niet meer strookt met deze initiële doelstellingen, hoe zeer ik ze ook dankbaar ben voor hun inzet en werk. En daarom wil ik de organisatie terug het publieke domein is. Maar wellicht heeft u hele andere idee-en; alla joomladagen, richting het DrupalCon concept, met bewaking van een NL Drupal stichting? Roept u maar gedurende deze unconference sessie op de DrupalJam.
Gedurende dit uur wil ik met personen die hier een mening over hebben en willen bijdragen in welke vorm dan ook discussiëren over mogelijke scenario's om de hoofddoelstelling te bewerkstelligen; een periodieke unconference voor en door de Nederlandse Drupal gemeenschap!
Comments
niet om onbeleefd te zijn
niet om onbeleefd te zijn ofzo, maar voor diegenen (zoals ik) die er nog niet zo lang bij zijn, wat waren dan de originele doelstellingen en hoe zou je dan de huidige richting omschrijven?
kwestie van toch een beetje een algemeen beeld te kunnen vormen voor ik mijn mening ga uitspuwen ;)
zeer zeker niet onbeleefd
onze instelling was pragmatisch; lol maken en kennis delen. en ik denk dat de huidige jams in dat opzicht nog steeds geweldig zijn.
impliciet was het "wij" maken lol en delen "onze" kennis.
die twee woorden zijn nu wat aan het verwateren nu 3 bedrijven zeggen samen de jam te organiseren. de jam is van "ons"; niet van drie bedrijven. hoe hard ze ook werken aan een professionele jam en hoe dankbaar "we" daarvoor zijn.
en daarom zou ik graag de jam laten landen in de gemeenschap. hoewel ik als permanent member van de drupal association erg terughouden ben (geweest) tegen/voor het oprichten van lokale chapters (eg "drupal association nederland") kan een dergelijke rechtsvorm wel eens noodzakelijk zijn in ons huidige volwassenheids stadium om potentieel hijacking te voorkomen.
--
bert boerland
--
bert boerland
Bert, Ik kan je verzekeren
Bert,
Ik kan je verzekeren dat niemand van de organisatie zich de Jam toeëigent. Je kan echter niet ontkennen dat er nu drie bedrijven zijn die de organisatie vormen. Zij (wij) organiseren de Jam en als gevolg zijn zij ook de organisatie. Dat is een feit waar je niets aan kan veranderen.
Je had als lid van de DA commentaar op het sponsordocument. Je had gelijk dat er enkele dingen in stonden die niet konden. Ik weet niet hoe ze erin gekomen zijn, maar ze zijn nu verwijderd en als het goed is wordt een gerectificeerde versie nu rondgestuurd.
Als je verder nog concrete dingen dwars zitten, dan horen wij die als organisatie natuurlijk graag, zodat we er iets mee kunnen doen, voordat de Jam plaats heeft gevonden.
We hebben vorige week een vergadering gehad voor de organisatie van de Jam en toen hebben we besloten tijdens de lunch op de Jam enkele ideeën voor de toekomst in de groep te gooien, omdat het evenement steeds groter en professioneler wordt.
Ik hoop dat ik zo alle vragen beantwoord heb.
dank
Ik kan je verzekeren dat niemand van de organisatie zich de Jam toeëigent.
laat ik het zachtjes zeggen, die indruk kreeg ik naar de mail die naar de drupal association werd verstuurd niet.
Je kan echter niet ontkennen dat er nu drie bedrijven zijn die de organisatie vormen.
precies, en daar ligt deel van mijn bezwaar. de organisatie van dit speciale evenement, dank. de organisatie van alle drupaljams? nee bedankt.
Zij (wij) organiseren de Jam en als gevolg zijn zij ook de organisatie.
waarvoor dank
Dat is een feit waar je niets aan kan veranderen.
jawel, door de volgende te organiseren :-) vanuit de gemeenschap natuurlijk!
maar goed, laten we het er over hebben met mensen die hier ene mening over hebben of een mening willen aanhoren.
--
bert boerland
--
bert boerland
Ik begrijp eerlijk gezegd
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waar je zorgen op gebaseerd zijn. In mijn ogen is de DrupalJam nog steeds een gezellige meeting van Drupal- geïnteresseerden en fanaten. Feit is dat deze groep exponetieel groeit en dat professionalisering daar een, zei het nadelig, onlosmakelijk gevolg van is. Daarnaast brengt een groter budget met zich mee dat er ook een beter programma aangeboden kan worden. De jam groeit mee met de community.
wellicht prematuur
wellicht zijn mijn zorgen prematuur. ze weren direct ingeven door de volgende zaken:
Indirect is mijn zorg dat wat met vele andere opensource gemeenschappen is gebeurd. De "joomladisatie" van joomla nederland, mmbase en typo3 waar bedrijven deze gemeenschap claimen geeft op korte termijn een geweldige impuls maar holt op lange termijn de gemeenschap uit. MMbase en Joomla zijn daar hele zichtbare resultaten van
Als de jam dus mee groeit met de gemeenschap dan dient ze ook voort te komen uit de gemeenschap. het laatste wat we willen is een fork van de jam door of een bedrijf of een afsplitsing van "de gemeenschap" naar een separate jam. dus is het nu tijd om na te denken over hoe dit te organiseren. wie bepaalt wie de volgende jam doet? waar gaan gelden heen? hebben we een vereniging/stichting nodig?
wellicht zijn mijn zorgen prematuur maar er zijn genoeg signalen dat de joomladisatie zich manifesteert. en als een van de papas van de jam gaat me dat aan mijn hart.
--
bert boerland
--
bert boerland
dat klinkt al ernstiger
okeej, als betrokken bedrijven eventueel geld gaan verdienen aan een drupaljam dan wordt het wel tijd om daar eens serieus over te praten
het was mij nog niet zo opgevallen dat 3 bedrijven zich zo duidelijk als organisator profileerden
op drupal.be en g.d.o. komt dat niet zo duidelijk naar boven
geen winst
Ik weet redelijk zeker dat het geen doel zal zijn van de organisatoren om winst te maken op de jam, en denk ook zeer zeker niet dat de huidige jams op winst niveau zitten. Wel kan ik stellen, dat voor de wereldwijde drupagemeenschap de drupalcons een zeer goede inkomstenbron zijn. Allereerst qua kennis en uitstraling, maar zeer zeker ook financieel. De joomladagen tonen aan dat een dergelijk model ook in Nederland commercieel uitbaatbaar is.
het gaat me dus om twee dingen
1) de drupaljam is niet van 3 of 10 bedrijven. het is gestart door de gemeenschap, het is van de gemeenschap. dat je na 4 jams de boel claimt betekent niet dat de de 6de mag organiseren.
2) hoe gaan we een entiteit maken die continuïteit van de jam in de gemeenschap (waaronder alle bedrijven) mogelijk maakt?
Ik heb deze groeistuipen van zeer dichtbij mee gemaakt en mee helpen vorm geven voor de drupal association en de drupalcons. en het is niet nieuw, alleen zijn we hier een beetje aan de late kant. Ook drupajam.nl de domainnaam en drupajom op twitter, gaan gewoon terug de gemeenschap in. Want het is het waard te beschermen.
--
bert boerland
--
bert boerland
Nu begrijp ik je zorgen
Nu begrijp ik je zorgen beter. Ik ben het met je eens dat het niet zo mag zijn dat de Jam in handen valt van een paar bedrijven, of überhaupt een vaste groep, met puur commerciële doelstellingen. Wat ik begrijp is dat er een verschuiving plaatsvind van puur vrijwilligerswerk (met sponsors voor de koffie, thee een broodjes), naar grotere bedrijven de organisatie naar zich toetrekken om zich zo te kunnen profileren.
Dit is een ontwikkeling die onlosmakelijk verbonden is met de groei van de community. Natuurlijk is het voor bedrijven aantrekkelijk om mee te helpen aan het organiseren van de jam. Welk bedrijf wil dat niet? En dat is ook goed. Deze bedrijven maken het mogelijk dat we nog steeds, ondanks het formaat van de groep, gratis naar de Jam kunnen komen en dat er te eten en te drinken is en dat er nu buitenlandse sprekers zijn.
Ik zit zelf niet in de organisatie, maar ben er vrij dicht bij betrokken, o.a. doordat ik bij One Shoe werk (1 van de 3 bedrijven die momenteel in de organisatie zitten). Iedereen weet dat er voor de betrokken bedrijven zeker commerciële argumenten zijn om mee te doen aan de organisatie. Dat is logisch, brengt veel voordelen met zich mee en dat is alom geaccepteerd. Als een bedrijf er geen commerciële winst uit zou behalen, zou het zijn werknemers nooit toestaan er zoveel tijd in te stoppen. Behoeft verder geen uitleg lijkt me.
Ik weet zeker dat momenteel geen van de in de huidige organisatie betrokkenen, bedrijven de intentie heeft de organisatie voor alle volgende Jams te claimen. Het zijn alledrie bedrijven die er veel waarde aan hechten een onderdeel te zijn van de community. Voor alledrie staat de ontwikkeling van Drupal en de community, centraal. Alle bedrijven die met Drupal werken moeten deze mogelijkheid hebben.
Om alle zorgen in de toekomst voor te kunnen zijn moeten er wellicht inderdaad regels worden opgesteld, al ben ik daar zelf niet zo'n voorstander van. Maar goed, er zijn natuurlijk mensen die waarde hechten aan duidelijkheid. Als daar toch veel behoefte aan blijkt te zijn, moeten we er in ieder geval voor waken dat de regels belangeloos worden opgesteld. Misschien een gekozen DrupalJam Asscosiation incl. ambtstermijnen ;)?
Het feit dat Bert hier een
Het feit dat Bert hier een discussie over begint geeft aan dat er blijkbaar een ongeschreven regel wordt overschreden.
mores
het leuke aan ongeschreven regels is... dat ze ongeschreven zijn. ik weet niet of er een regel "overtreden" is maar wil dit voorkomen in de toekomst.
--
bert boerland
--
bert boerland
knuppel en hoenderhok
vind je niet dat je de knuppel wat vroeg in het hoenderhok gooit?
deze 5e drupaljam lijkt toch nog steeds heel veel op alle vorige?
altijd waren er al bedrijven bij betrokken: zowel voor de presentaties, voor het leveren van publiek, als voor de sponsoring van de soep
logisch ook dat bedrijven deze bijeenkomsten gebruiken om zich als drupal-vriendelijk softwarebureau te profileren. er lopen immers ook potentiële klanten rond. er is toch al op alle fronten een wisselwerking tussen de drupal-gemeenschap en drupalshops (heel vaak zijn het dezelfde personen). waar gaat het in dit specifieke geval te ver?
heb je de indruk dat er bij deze vijfde jam méér "bedrijf" achter de organisatie steekt dan voorheen?
zou je dan een stichting willen oprichten die gaat toezien op het fun-gehalte van een drupaljam? gaat de spontaniteit er dan niet van af en zullen vrijwillige jam-organisatoren dan niet snel afhaken?
meen je dit serieus?
Bert, meen je dit nou echt serieus?
Feit is dat er tenminste iemand is die tijd, geld en moeite steekt in een evenement waar veel mensen kunnen leren, delen en samenwerken. Dát is naar mijn idee de echte betekenis van een DrupalJam. Die bedrijven zijn er slechts om dat te faciliteren. Van en door de community? Klopt als een bus, die bedrijven zijn net als "gewone" Drupalfans ook onderdeel van de community. Bedrijven delen kennis, geven kostbare tijd op om medecommunityleden te steunen en zijn daarmee evenwaardige communityleden naar mijn idee.
Ik snap echt niet wat je nu bedoelt te bereiken met een post als deze. Ik hoop dat je je idee wat kunt uitleggen want naar mijn idee hebben de DrupalJams zoals ze altijd al geweest zijn en nu nog zijn, precies bezig met "de toekomst zeker stellen".
hi
is mijn uitleg in andere comments voldoende?
overigens, dank voor het organiseren. ik wil alleen voorkomen dat je werkgever of welk ander bedrijf in de toekomst de jam gaat claimen, zie mijn en andere opmerkingen over de joombladisatie
--
bert boerland
--
bert boerland
Cultuur en claimen
Onze Drupal community vertoont groeistuipen, en onze cultuur groeit mee. Maar welke kant op?
Als ik het goed begrijp is dit de kern van Berts verhaal:
Eerlijk gezegd kan ik me daar wel iets bij voorstellen. Het is natuurlijk fantastisch dat er mensen tijd, geld en moeite steken in het organiseren van een DrupalJam. Daar hebben we met z'n allen profijt van. Maar gaat het om de mensen of om de bedrijven? In hoeverre sta je je als bedrijf erop voor dat je een DrupalJam organiseert? Als ik de komende DrupalJam bezoek, ben ik dan te gast bij One Shoe, Madcap en Nederdev, of bij de Drupal community? Onderschat niet de impact op de sfeer die het noemen van je bedrijfsnaam heeft.
Ter vergelijking zou je eens naar de site van DrupalCon DC kunnen gaan, en proberen te achterhalen wie de conferentie heeft georganiseerd.
".. kan dergelijke rechtsvorm wel eens noodzakelijk zijn" (Bert)
Najaar 2008 was er ook die behoefte. Reden: op DrupalJam 3, Breda zaten ruim 10 enthousiastelingen bij elkaar om DrupalCon Maastricht te laten gebeuren. Dan zou er een dergelijke rechtsvorm nodig gaan zijn. Alleen al omdat ik het sneu vind dat er van allerlei activiteiten worden georganiseerd die dan blijken te overlappen, leek mij het ondersteunend als de gemeenschap voorjaar 2009 samen zouden gaan zitten. DrupalCon Maastricht vond ik een mooie aanleiding om eens te zien wat er bij de community leeft. In Breda kreeg ik Olivier en Roel de Meester al enthousiast om een enquete-tekst te maken. Die enquete-tekst begint met: "Willen wij met zijn allen zorgen voor meer helderheid in bijvoorbeeld: "Wat, wanneer, waar"? Is er behoefte aan een georganiseerd verband van Nederlandstalige Drupal-gebruikers?". De tekst is toen flink door meerderen flink geredigeerd. Er was ook een datum geprikt om bij elkaar te komen, in aanloop naar DrupalCon Maastricht, waar we als Nederlandstalige gemeenschap onze schouders onder hadden gezet. Maar sinds geboorte van DrupalCon Paris.... ligt die tekst op de plank.
Mijn mening:
- Drupal en DrupalJam behoort de gemeenschap;
- De wereld verdient betere informatiesystemen, in de Drupal-gemeenschap tref ik veel mensen die daaraan fanatiek willen werken;
- Wat ik las in Dries's DrupalCon DCDC keynote presentatie: "Change planning with coordination" (Clay Shirky) is "my cup of tea";
- Een "georganiseerd verband" van alle verschillende geesten in de gemeenschap heeft toegevoegde waarde: het maakt de gemeenschap onafhankelijker, duurzamer.
Bert: in verlengde van "een dergelijke rechtsvorm wel eens noodzakelijk zijn"? Mocht daarin bovengenoemde enquete-tekst een goede rol kunnen spelen: laat het weten!
voor en nadelen
hi roel
dank voor je uitgebreid antwoord. ja ik weet maar al te goed dat jij dit voor stelde en ik was tegen een dergelijke vorm van een legale entiteit. juist vanwege het feit dat ik wet dat er zeer veel complexe zaken mee gemoeid gaan (legal, gevoelens, beloftes etc). maar wellicht is de tijd / ben ik nu wel rijp om na te denken over een legale entiteit om zaken vanuit de gemeenschap in de gemeenschap te behouden. gelijk aan de drupal association.
--
bert boerland
--
bert boerland
Community
Ik ben heel blij dat de organisatoren van de DrupalJam hun tijd, enthousiasme en creativiteit inzetten om de DrupalJam tot een succes te maken. Waarvoor dank! Zij weten de Jam weer een stapje hoger te tillen.
Ik twijfel niet aan hun integere bedoelingen, wel deel ik de observaties dat de DrupalJam nu meer het stempel van de organisatoren draagt. Dit is een trend en is al eerder ingezet. Zo werden op de Jam in Breda voor het eerst de logo's van de organisatoren gebruikt, waar ik er zelf een van was. Eerdere Jam's werden meer op persoonlijke titel georganiseerd. Hier mee zeg ik niet dat het vroeger beter was, maar dat er een trend is, een trend die wat mij betreft omgebogen dient te worden. Het afgelopen weekend heb ik met joomla community-leden gesproken en heb de gevolgen gehoord en gezien van community-highjack. Hoewel de term highjack een plotselinge actie suggereert, terwijl het juist(!) om een geleidelijke scheefgroei gaat.
Het is van groot belang dat de community een open sfeer heeft waarin iedereen zich vrij voelt om te doen wat hij of zij het beste doet. Waarin mensen gelijkwaardig kennis en informatie kunnen delen en samenwerken.
Voor de DrupalJam zie ik graag twee zaken gerealiseerd: Dat de DrupalJam namens de community wordt georganiseerd en dat de financiën van community-evenementen verantwoord worden. Namens de community organiseren betekend dat de promotie van het evenement het karakter van de community of het evenement draagt en niet die van de organisator. Verantwoording van de financiën kan bijvoorbeeld door de eindafrekening van het evenement door te geven aan de organisatie van de volgende Jam.
Ik ben het helemaal eens met
Ik ben het helemaal eens met Erik (sutharsan) en Bert.
Openheid is een redelijk verzoek aan organisatoren om een groeiende community gezond te houden.