Obecni na spotkaniu: szczym, omega8cc, Master_of_Traged, szy oraz vince_pl.
Przebieg w dużym streszczeniu: przywitaliśmy się, przedstawili, master niedomagał i musiał zrezygnować, okazało się że 3 z nas jest z 3miasta. Oceniliśmy aktualną sytuacje l.d.o jako tragiczną. W ramach szukania rozwiązania doszliśmy do wniosku, że odwoływanie się do mediacji społeczności będzie wymagało co najmniej tak długiego wątku jakim teraz jest "Zaproszenie do tłumaczenia" a więc szkoda czasu, który moglibyśmy przeznaczyć na pożyteczniejsze działania. Rozważaliśmy możliwość konwencjonalnego spotkania się z arche w realu (przy piwie) i omówienia tematu. Postanowiliśmy napisać do arche na priva, Omega8cc zgłosiła się do tego zadania na ochotnika.
W niedzielę na kanale drupal-pl byli obecni szczym, laniol, kaszmir oraz omega8cc, padł pomysł spotkania sie w warszawie 5 stycznia, narazie niepotwierdzony.
Poniżej zapis spotkania, jeżeli coś ważnego przeoczyłem w streszczeniu: to jest wiki więc bądź boldem ;)
szczym Hi all
Master_of_Traged vítej
szczym Czy wiecie o kims z wyjątkiem szy, kto zamierza pojawić się puźniej ?
vince_pl nie
Master_of_Traged później :)
nie wiem :)
szy szczym: ja to teraz jestem i zaraz spadam, na siate :>
szczym ok a więc optymistycznie proponuje dać jeszcze tzw. kwadrans akademicki nieobecnym
przed wczoraj pojawiło się jeszcze kilka osób z zamiarem uczestniczenia
szy i moze poki jestem, to powtorze co pisalem na l.d.o: brakuje mi wygodnego narzedzia do wspolnej pracy. i tomoja jedyna sugestia. cokolwiek innego ustalicie - dostosuje sie i sprobuje dac od siebei co moge.
Master_of_Traged ja na pewno zasnę już :)
szczym szy czy kwardans jest ok dla twojej siaty ?
;)
Master_of_Traged ktoś z was ma konto google wave?
szczym mam
Master_of_Traged nożny tam się spotakć..
szczym daj mi maila na prv do cie zaprosze
szy Master_of_Traged: ja zakladalem kiedys, ale popatrzylem i wiecej nei wrocilem, nie wiem na co to komu.
szczym eee, taka scentralizowana technologia, sadze ze irc jest badziej niezalezny technicznie i otwarty
Master_of_Traged może i masz rację, ale najwygodniej pewnie wave
omega8cc omega8cc w postaci Grace jest na miejscu, gdyby co, cześć wszystkim
Master_of_Traged mam 7 zaproszeń do w.g.c
Cześć, Grace
omega8cc Cześć Paweł, ja tam wolę irca od wave, póki co
szczym hej omega8cc
omega8cc szybciej działa ;)
omega8cc cześć szczym, i co tu nowego?
szczym zaproponowalem by poczekac kwadrans na kolegow ktorzy pojawili sie przedwczoraj
omega8cc aha, ok
szczym no i może menager l.d.o sie pojawi
Master_of_Traged Karol?
omega8cc byłoby dobrze
szczym pamietacie ten issue gdzie był polski l.d.o requestowany ? ma ktos pod reka url ?
ok, kwadrans za nami, zaczynajmy spotkanie!
może przedstawicie się po krótce ?
omega8cc zaraz znajdę ten wątek
vince_pl witam jestem bartek i alkohol pije od 15 roku zycia o nie to nie tu ;-)
omega8cc http://drupal.org/node/563090
szczym szczym - pracuję w dupalu od wielu lat, na przestrzeni 2003-2006 aktywnie utrzymywałem sie ze stron drualowych jako freelacer, aktualnie uzywam drupala do badań. głównie interesują mnie multimedia.
o właśnie to ten wątek, tam toczyła sie inicjacyjna dyskusja dotycząca l.d.o a sprawa polska
omega8cc w zasięgu Drupala jestem od początku piątki, początkowo wdrożenia i migracje, teraz głównie hosting i rozwijanie systemu Aegir i wersji Pressflow
szczym cool, ktoś jeszcze uchyli kurtyny ?
a więc zebraliśmy się, by wspólnie zastanowić się co dalej z tłumaczeniem na l.d.o
http://localize.drupal.org/languages/pl
może na wstępie wasze opinie na aktualną sytuację
Master_of_Traged Grace? jesteś
?
omega8cc z tego co widzę, problemy są głównie personalne, byłoby dobrze, gdyby doszło do spotkania offline z Arche, bo obecnie wygląda to na klincz ambicjonalny lub coś w tym stylu
vince_pl ja drupala instaluje od 5.7 nie mam specjalnosci lubie dociekac jak cos zrobic danym modem i przekazuje ta wiedze dalej
szy (szy: dobre dwa lata z d., glownie w strone serwisow informacyjnych, programista ze mnie marny)
Master_of_Traged Grace, rozumiesz rosyjski? Nie mam już mocy tłumaczyć.. Bardzo mi się chce spać..
szczym no właśnie, offline bardzo dużo rozwiązuje, też w tej formie pokładam nadzieje
szy szczym: jak pisalem: glowny problem to brak narzedzia, gdzie w prosty intuicyjny sposob mozna miec poglad na pomysly co do tlumaczeñ
szczym: jak na razie, widze tylko postowo-komentarzowe porownywanie pomys³ów - masakra.
szy masakra, gdy masz do tlumaczenia tysiace wyra¿eñ.
Master_of_Traged eee... co tam z kodowaniem?
szczym szy: przypuszczam że kwestia narzedzia jest do rozwiązania przy dłuższym podłubaniu, z pewnością istnieją do toge jakies programy floss gtk
szy szczym: oke, to dlaczego nie mamy ich do dyspozycji?
szczym chciałbym zaznaczyć że z powodu dyslesji nie jestem w stanie tłumaczyć, moje zainteresowanie jest czysto "pasożytnicze"
szy z archem to chyba nie ma wiekszego klopotu, ot po prostu roznica zdan co do istniejacych wersji tlumaczen i tyle...
szczym dysleksji
omega8cc Arche dał wszystkim prawa adminów, ale to nie rozwiązuje problemu, jest raczej umyciem rąk chyba, myślę że problem nr 1 brzmi: mamy jakieś tradycje w tłumaczeniu, ludzi, którzy wiele na tym polu zrobili, ale ich zaangażowanie nie idzie w parze ze zdolnościami do pracy w grupie, to trzeba otwarcie powiedzieć i dlatego ja widzę takie rozwiązanie, że trzeba oddzielić role tłumaczy i organizatorów społeczności, bo
uzdolnienia nie pokrywają się i stąd te mijanki, nie ma co się obrażać i wymagać, żeby zaangażowany tłumacz był jednocześnie dobrym liderem teamu
szczym +1
omega8cc Master_of_Traged: to spotkanie będzie udostępnione (zapis) innym, zatem piszmy po polsku, o ile to możliwe
Master_of_Traged może mogłabyś przetłumaczyć z rosyjskiego?.
bo ja padam..
szy przepraszam, ale dlaczego wy wciaz o rosyjskim?
ja czegos nie widze? :>
szczym uważam że aktualna sytuacja z arche po części wynika też z konfliktu interesów kogoś kto sporadycznie prowadzi serwis dla polskiej społeczności
Master_of_Traged może się przedstawisz ? ;)
omega8cc Master_of_Traged: raczej nie live teraz, nie mamy na to czasu tutaj, ale jeśli masz jakiś materiał istotny po rosyjsku, możesz dać linka tutaj
Master_of_Traged oka
http://www.drupal.ru/node/38235
szczym szy: Master_of_Traged jest rosjaninem który prowadzi serwis drupaltranslate.pl przez kilka lat był aktywnie zaangażowany w tłumaczenie drupala na polski.
any way, wracając do tematu l.d.o
owszem kwestie personalne mają dużo do czynienia w kontekście tłumaczenia
zainteresowani mogą prześledzić wątek http://drupal.org/node/563090
jak widzimy na załączonym obrazku kwestia jest dość drażliwa
Master_of_Traged ehh... wybaczcie mnie proszę. Już na dziś nie mam siły o coś mówić..Zmęczony jestem.
szczym spoko oko master ;)
bedzie log
według mnie i kliku innych osób (wątek na l.d.o) sprawa tłumaczenia staneła w martwym punkcie
Master_of_Traged chciałem wziąć udział, ale nie wychodzi..
szczym master: nie ma sie co dołować
omega8cc dodatkowo, wprowadzanie nowych pomysłów typu "nowy" (kolejny) serwer/serwis tłumaczeń niezależny od l.d.o i g.d.o lub pomysły p2p, świadczy o braku zaufania do "centrali" Drupala, co wydaje mi się irracjonalne i nieuzasadnione, a dodatkowo wprowadza rozwiązania pozorne, bo problemem nie jest miejsce/domena itp, ale brak czytelnego podziału ról, brak jasnego uzgodnienia JAK pracujemy
szczym wierzę, że gdyby oficjalne tłumaczenie było pod kuratelą aktywnej, społecznie nastawionej postaci, pytanie JAK pracujemy rozwiązało by się samo automatycznie.
szy omega8cc: to najbardziej pod moim adresem :) - ok, masz racje. nie ma sensu kombinowac, o ile bedziecie potrafic nadac sytuacji klarowniejszy widok :]
omega8cc dominuje obecnie dąsanie się zamiast rozmowy, to znaczy Arche się nabzdycza, inni się wnerwiają i tak to idzie para w gwizdek, dlatego uważam, że kluczowe jest obecnie doprowadzenie do spotania przy kuflu piwa!
szy omega8cc: :)
no dobra, zalozmy ze idziemy w ta strone: skad jestescie?
gdansk
omega8cc gdynia
szczym owszem owszem ale jeżeli nie pojawił się na irc a w wątku odzywa sie raz na tydzien ?
o, super, ja jestem z sopotu ;)
szy o!
to moze ja nie na siate zaraz pojade, a na drupal3camp? ;]
vince_pl lubuskie, pszczew :-)
szczym (przed wczoraj rozwarzalismy drupalcamp ew. w sopocie lub w warszawie)
jestem jak najbardziej chętnny kontyanować te spotkanie w realu
omega8cc 3city w komplecie, fajnie :) powiem to wprost - notoryczna nieobecność oznacza auto-wykluczenie się z procesu podejmowania decyzji, koniec kropka, nie możemy tolerować hamulcowych, którzy kiedyś mieli czas a dziś nie mają lub chce im się spać podczas spotkania :p, jeśli Arche nie może być aktywny na codzień, oznacza to, że nie może być szefem teamu i tyle, to powinno się wyłonić naturalnie - kto będzie obecny,
i konstruktywny, ten ma głos, inaczej tego nie widzę
szczym any way, jedną z form rozwiązania problemu jest zwrucenie sie do szerszej społecznosci o mediację
ale to jest bardzo dużo roboty, wątek będzie dłuższy niż aktualnie zaproszenie do tłumaczenia
(ironicznie brzmi ten tytuł)
* szy brb
* szczym zastanawia sie co znaczy te brb ...
omega8cc szczym: nie sądzę, tędy dojdziemy do zrobienia sejmiku pyskówek, nasza aktywność powinna dotyczyć meritum a nie organizowania strajków, mediacji i związków zawodowych tłumaczy ;)
vince_pl birajtbek?
* szczym kuma
szczym omega: no właśnie, mi też szkoda czasu na te użeranie
więc może lepszym pomysłem było by znalezienie kogoś, kto w realu przekonał by arche do samowolnego zejscia z roli menagera
vince_pl ok w skrocie jak wyglada sprawa tego tlumaczenia, zaraz wejdzie d7 czy tlumaczy sie to od nowa czy korzysta ze starych tlumaczen? jak wyglada proces tlumaczenia modulow tzn jest cos do przetlumaczenia zglaszaja sie chetni i juz w swoim gronie dziela sie robota?
omega8cc potrzebne są trzy składniki: dobra wola, spotkania w realu, autentyczne rozmowy - tymczasem mamy monologi w necie i emocje, z których nic nie wynika
szczym ok, potrzebujemy tez nowego kandydata kto wezmie na siebie menagerstwo tłumaczenia
no, powiecmy govenance a nie menagerstwo
ja kandydatke już mam ale mam nadzieję że sie sama zgłosi ;)
omega8cc szczym: ale Arche właśnie oddał "władzę" a właściwie zaproponował anarchię, nadając wszystkim uprawnienia - przykro mi to mówić, ale to bardzo niemądre posunięcie, świadczące o nieumiejętności dialogu i mediacji, ten impas wymaga spotkania w realu, bo atmosfera zrobiła się deczko wybuchowa, imho
omega8cc vince_pl: zobacz jak działa l.d.o a najlepiej zobacz jak działa tłumaczenie open atrium, mechanizmy społecznego tłumaczenia są praktycznie gotowe i zmiana/nowe wersje nie stanowią problemu
vince_pl ok
szczym imho, nie oddał władzy bo w każdej chwili może uprawnienia admina zdjąć
omega8cc problem polega na tym jak podejmować społecznościowo decyzje, gdy tłumaczenie natrafia na językowe kontrowersje
szczym owszem zgadzam sie, ze nadając uprawnienia kazdemu kto zapisał sie do l.d.o de fakto zagrał na zło tego tłumaczenia
omega8cc no właśnie, sam wrzucił granat do piwnicy
* szczym marzy o porządnym racjonalnym tłumaczeniu jak wordpress lub phpbb
szczym no to co robimy ?
szy omega8cc: 'jak podejmowa? spo?eczno?ciowo decyzje, gdy t?umaczenie natrafia na j?zykowe kontrowersje':
szczym szy: każde tłumaczenie floss natrafia na kontrowersje
szy omega8cc: pracowac w rozsadnym, zamknietym jednak choc troche zespole i najnormalniej w swiecie rozuemiec siebie nawzajem?
... czyli dogadywac siê. wspólnie dochodzic do porozumienia.
moze sytuacja 'po arche-u' nie napawa optymizmem, ale wierze ze to jest do zrobienia.
i wlsnie dlatego chcialbym narzedzia, gdzie widze:
szczym ale jakoś innym grupom floss udaje sie te kontrowersje przezwyciężyć, biorąc za miarę racjonalne kryteria
szy np. widze trzy propozycje tlumaczenia i natychmiast jestem w stanie ocenic: 'faktycznie, omega8cc ma racje, jej jest najlepsze'
omega8cc moja propozycja nr 1 jest taka, żeby przede wszystkim zorganizować pierwsze spotkanie w realu, to znakomicie przyspieszy temat i usunie wirtualne problemy, Arche musi być na tym spotkaniu, jeśli to ma mieć sens pokojowy, bo za dużo złej krwi się już narobiło
szy szczym: no tak, tak, ja wlasnie odwoluje sie do racjonalnej dyskusji.
szy skad jest arche?
szczym pamietam jego działaność jeszcze z czasów pre 4.7
omega8cc szy: najpierw trzeba oczyścić atmosferę i doprowadzić do racjonalnej jasności sytuacji, a propozycje przejęcia domen i tworzenia tego co już było a niezbyt działalo idą w poprzek
szczym może też jest z 3miasta, na dawnych stronach jego były jakies motywy morskie
szy omega8cc: wydaje mi sie, ze arche nei bylby zdziwiony gdyby powstala nowa inicjatywa. poza tym, przeciez w zaden sposob nie jest to dla niego czyms ublizajacym, gdyby sie dzialo bez niego.
omega8cc: ale jak uwazasz, niech tak bedzie.
szczym o mam http://www.letwist.net/
omega8cc napiszę do arche, postaram się na privie to omowić i zobaczymy co nowego z tego wyniknie, bo robi wrażenie racjonalnego kolegi, tylko trochę nieobecnego aktualnie ;)
szy: to nie sztuka dzielić ludzi i tworzyć nowe rzeczy, które chwilę pojadą na paliwie "nowości"
szy czasem zastanawia mnie, dlaczego ludzie sie ukrywaja z imieniem i nazwiskiem w sieci do tego stopnia, ze sa nieodnajdywalni w realu gdy sytuacja tego wymaga. ech.
omega8cc: zgadzam sie. tyle ze w tej chwili mam wrazenie ze chcesz laczyc niepolaczalne ;)
szczym szy: po to się właśnie ukrywają
szy omega8cc: ale chwala ci za to.
omega8cc szy: nie takie rzeczy łączyłam :)
szy omega8cc: tak 3maj.
okej, czyli:
vince_pl arche jest z krakowa
szy 1. omega8cc rozmawia z archem.
2. spotykamy sie w realu z archem lub bez.
omega8cc trzeba dać sobie nawzajem szansę, bo rozstawanie się w reakcji na problemy to zwykle tylko ucieczka, a te same problemy znowu nas znajdą za tydzień/miesiąc/rok
szy 3. ?
3. ustalimy podczas 2.? :>
omega8cc szy: za wcześnie na zgadywanie co 3
szy oke.
szczym omega, piszesz na prv do arche, tak ?
omega8cc tak
jeszcze dziś
szczym super, a jak zleje to co ?
omega8cc będziemy rozmawiać do skutku, jakiegokolwiek
szczym no jo
omega8cc co z tego wyniknie, napiszę na l.d.o
szczym super
to może napisz że to względnie od nas też
omega8cc nawiąźę oczywiście do naszego spotkania na ircu, to jasne
szczym szy a ty może wklikasz sie w aktualny system tłumaczenia ?
interface nie jest taki zły
szy szczym: wyslalem cala weather niedawno, bez efektu... ;)
szczym Ooo...
omega8cc https://translate.openatrium.com/node/35
http://elimu.pl/open-atrium-tlumaczymy
szy szczym: wiesz, moge chetnie, ale chyba brakuje mi troche pewnosci. to jest to o czym mowiliscie wczesniej: doswiadczenie w innych projektach. ja go nie mam i moze dlatego nie pcham sie pierwszy.
szy oke, rzuce okiem, poczytam.
przy okazji, znamy sie z gl na przyklad?
szczym szy: spoko oko, dla każdego znajdzie sie coś do klikania, ja tez nie tłumaczę
omega8cc to drugie to akurat screencast, ale może znasz
szczym aha, chłopaki z warszawy 2 dni temu wspominali o spotkaniu we wtorek 5 stycznia w warszawie przed netusday na chłodnej
jeszcze ta sprawa nie jest potwierdzona
omega8cc kto będzie potwierdzał i jak?
szczym mieli zabookowac lokal i zapostowac na grupe, może jeszcze sie odezwą. niejaki laniol i kaszpir
omega8cc niech chłopaki dają znać na polskiej g.d.o, od tego to jest przecież
ok
szczym no własnie, a dla zainteresowanych polecam lekturę The Art Of Community: http://dl.dropbox.com/u/433776/TheArtOfCommunity-1ed.pdf
* szczym zaraz spada pomuc w gotowaniu obiadu
omega8cc dobre
to jak, panie przewodniczący, spotkanie ircowe uważamy za zakończone tymczasem? :)
szczym w anarchii niema przewodniczących ;)
!
omega8cc ale jakiś porządek musi być ;)
obrad
:)
szczym jo ja osobiście ciągle mam nadzieję na wysunięcie sie kandydatki
ale bez naporu, wszystko w swoim czasie
omega8cc kandydatka uważa, że faceci powinni przewodzić, najwyżej wytypuje kogoś z jajami :)
* szczym postara sie ogarnąc panele na g.d.o i zapostowac logi oraz zsyndykować naszą społeczność
omega8cc g.d.o mogłoby używać OA, no ale póki co, jakoś da się wytrzymać, choć są grupy developerów, które mają mankamentów g.d.o dość, zwłaszcza że na codzień pracują na ircu
szy szczym: ten log jest tak wypelniony konkretami, ze az zal mi sie wczytujacych w niego w ich - konkretow - poszukiwaniu... ;)
szczym: znaczy sie - bedzie, log.
szczym Miło było, kłaniam się, szy omega8cc vince_pl Master_of_Traged ! widze świetlaną przyszłość przed polskim drupalem !
* szczym w takim razie skompiluje streszczenie
vince_pl pozdrawiam
omega8cc dziękujemy i do zobaczenia
szy dzieki rowniez, moge isc juz pograæ? ;]