Posted by casiopea on May 26, 2009 at 1:55am
Start:
2009-08-22 10:00 - 18:15 Asia/Tokyo Event type:
Drupalcamp or Regional Summit
はじめまして
澤田＠名古屋です。
9j8さんから紹介いただき、Groups.Drupalに入りました。
9j8さんから日本でのDrupalのミーティング活動のことを、時々聞いてました。
私は、DrupalのVer4からVer5で、PostgreSQLをBackendDBとして、実験やテストサイトの運営などで遊んでました。最近のVer6は全く触れていません。
さて、8/22(土)に、名古屋市立大学にて、OSC2009 Nagoya が開催されます。
http://www.ospn.jp/osc2009-nagoya/
私は、このイベントで実行委員(stuff)をしています。
ご興味のある方は、ぜひ名古屋に来てOSCに参加ください。
また、近々OSC本部より、ブース出展応募やセミナー発表応募のアナウンスがある予定です。
ブース応募や発表については、OSC-memberのMLに参加されるのが良いと思います。
http://list.ospn.jp/mailman/listinfo/osc-member
実行委員としての仕事が大変なので、私自身が出展や発表はできませんが、もし、自発的に出展や発表を行っていただく方がいましたら、微力ですが、サポートいたします。
多くのDrupal Japan方が参加されるなら、このOSC Nagoya (Aug 22)において、Drupal Nagoya Meeting を行っていただいてもよろしいかと思います。私は、現地でご案内役をいたします。
これからも、よろしく、お願いします。
Comments
はじめまして。
澤田さん、はじめまして。kyokoといいます。
9j8さんからお聞きしています。
Drupal.org/Japan としてOSCに参加したいです。
東京の勉強会に参加しているメンバーには、
関西から参加しているメンバーが３名います。
「名古屋でOSC及びミーティングを開催するならやりますよ」とレスした
steinさんはこのグループの立ち上げ人で、関西におられます。
名古屋なら関西から近いので、私たち3人で名古屋OSCにしたいと考えています。
声をかけたら東京からも集まるかもしれません。正式に呼びかけるのはこれからです。
呼びかけるために名古屋のイベントを作ろうと思っていたら、
既に登録されていました。ありがとうございました♪
ちなみに名古屋より先に京都でOSCが開催されます。
それに出展することにしました。
Drupal.org/Japan のメンバーは技術力が高く、英語が母国語の方も多いので、
Drupalの優れた情報・技術をレクチャーしてもらっています。
ぜひ名古屋でも素敵なDrupalerにお会いするきっかけになればと思っています。
個人的には名古屋に行って味仙が食べたいし、打ち上げは山ちゃんかなぁとか
食い気に走っていますが…(^^;
よろしくお願いいたします。
OSCとDrupalミーティング 名古屋
kyokoさん、はじめまして。
Drupal.org/japanのみなさん、こんにちは。
澤田＠名古屋です。
主なコミュニティ活動は、日本PostgreSQLユーザ会(JPUG)のお手伝いをしてます。9j8さんと同じです。名古屋では、名古屋支部(NPUG)としてイベント担当として協力してます。
昨年のOSC名古屋2008では、「CMS大決戦」の企画をしました。各方面のCMSに対して声をかけましたが、昨年は、Drupalの参加が無かったのが残念でした。
http://japan.cnet.com/blog/geeklog/2008/08/15/entry_27012988/
今年は、昨年ほどの大きな盛り上がりイベントはありませんが、Drupalさんには、ぜひ、ブース出展もセミナー講演も両方とも参戦をおねがいいたします。
味仙の台湾ラーメンですね。真っ赤です。
山ちゃん手羽先は定番ですが、隠れた店は、「ストールマン手羽先」(Richard Matthew Stallman ate fried chicken of nagoya style. ) です。「ストールマン手羽先」でGoogleするとHitします。
ピザのようなオシャレではありませんが、矢場トン、まことやの味噌煮込、あんかけスパ、などなど、いろいろ名古屋メシを、ご堪能ください。
では。
企画に向けて
はじめましてスコット藤川と申します＠東京。
ブース出展やセミナー講演はたぶん現在の私達にとってとてもチャレンジ精神にあふれる活動になりますが出来るかどうか試してみようと思います。名古屋OSCのフル参加に向けて詳細情報を入手したいのですが、リンクもしくは情報を送信して頂けますか（特にブース料金、広さや設備、イス、机などの状況の事知りたいです）。
宜しくお願いします。
スコット
ブースについて等
Hi,scott.
ブースの広さとかそういうのは事務局に確認になると思う。
有志が集まってのイベントだからね。
名古屋はこれから募集が始まるので、まだ詳細は未定だけど、
既に募集スタートしてる京都の情報ならわかるので連絡しますね。
OSCのメンバー内MLでしか公開されていないので、ここでは控えます。
このイベントトピックを立ち上げてくれた澤田さんや9j8さん達は
postgreSQL会として、OSCに参加されていますが、その時に配布する
資料や例えばグッズはみんなで用意されているんでしょうか。
先輩としてアドバイスいただけたら嬉しいです。
またメールも送ります。
kyoko
Re: ブースについて等
kyokoさん
澤田＠名古屋です。
日本PostgreSQLユーザ会(JPUG)は、比較的組織がしっかりしてますので、JPUG本部でストックされているグッズは、地方支部がイベントを企画し理事会の承認を得て、JPUG本部から発送していただきます。
グッズは、
・ペットボトル水(亀水)
・亀シール
・クリアフォルダ
・ニュースレター(A4、６ページもの)
などです。
賛助企業さんが作られたパネルを展示する場合もあります。
あと、地方支部のJPUG会員が、展示ブースで来場者に対して、ノートPCでデモなどを行うケースもあります。
参考になったでしょうか。
セミナー会場について
こんばんわ、スコットさん
澤田＠名古屋です。
ブース出展やセミナー講演のご決意に感謝です。
会場は、名古屋市立大学教養棟２階をOSCのために貸切ます。
ブースの料金は無料です。
ブース会場は、６０席程度のフラットなフロアの教室の２部屋を、コミュニティさんや企業展示さんに対し、１机または２机を貸し出します。電源あります。LANはケーブル有線を予定してます。
ブース予定の教室の写真です。
http://www.adotplus.com/FLOSSS/index.php?plugin=attach&refer=OSC/2008-04...
セミナー講演は、講義向けの教室です。 ８０席の教室が４部屋あります。
http://www.adotplus.com/FLOSSS/index.php?plugin=attach&refer=OSC/2008-04...
フラットな教室（６０席）が、あと２つあり、こちらもセミナー講演でつかいます。
セミナー用の部屋には、プロジェクタとスクリーンがあります。
配布資料、パネル、デモ用PCなどは、宅急便で、この大学宛に発送します。
宅配便の詳細は、ブース割り当てが決定してから、OSC本部から指示があります。
以上は、昨年の実績による流れです。今年の詳細は、まだアナウンスされていません。OSC-memberのMLに入っていただいて、情報をキャッチすることをお勧めします。
よろしく、おねがいします。
昔、蒲田で出展させていただいたことがあります。
その時はItanium Solutions allianceが出展して、講演させていただきました。
同じような雰囲気と考えていいでしょうか？
ちなみにそのときの講演内容はOpenMPなのでdrupalとはちょっと違いますが。
小薗井
kyokoさん 以前UK用に作
kyokoさん
以前UK用に作ったハンドアウトがありますよ：
http://tinyurl.com/drupal-handout
UKのDrupal会社(codepositive.com）が制作および印刷費用を負担。
完成版はこんな感じになります：
http://www.flickr.com/photos/26119519@N00/2968346547/
あと、こんなのもあります：
http://drupal.org/marketing-resources
もし日本語版を作るのなら、翻訳のお手伝いしますよー。
みんなで相談したいです
もりさん、どうもありがとう。
http://www.flickr.com/photos/26119519@N00/2968346547/
↑に載ってるパンフ、かわいい！
こんなの作りたいですね。
もりさんにもらったDrupalステッカーもかわいかったし。
印刷費用とか必要になると思いますが、みんなで相談したいです。
みんながどう思うかわからないけど、UKのように立派なパンフじゃなくても、
同じデザインで、もっとペラペラな用紙でよければ、100部で15000円とかでありました。
グループのみんなで１人1000円くらい集めて作れないかな。
文化祭みたいなノリで作っていけたらいいですねー
去年の京都に参加しましたが、手作り感いっぱいのグループもたくさんいました。
企業色の薄いハンドメイドなグループは楽しそうでしたよ。
そんな風にみんなでワイワイできたらいいなー。
ここのDrupalerは楽しそうだねって思われることが大切だと思うし。
kyoko
そうですね。
中に入れる文章とか、このグループの楽しそうな雰囲気が伝わってくるようなものができるといいですね。
今度の集まりまでに考えておこうかな。
小薗井
私信
ですみませんが・・・。
osonoiさんのアバター？（写真です）ってレース用のバイク？
前から気になってたのを思いだしたので、いまここで聞いてみたり。
すみません＞all
はい、レース用のバイクです。
でも私のじゃありません。展示会でかざってあったやつです。
自分でも昔 トライアルやミニバイクロードレースはやってましたが（２０年ぐらい前）
遅いレスですいません、でもたった２日前、でもすごい量のメールが飛び回っているので
すごく昔に感じますね。Drupalネタで充実した日々をおくっているような気がします。
ええと
一応、DTPデザイナー（だった？）の端くれとして、こういうパンフを作るのならお手伝いしたいです。
＞kyokoさん
お言葉ですが、ここまで“あの”Drupalのキャラクターが表紙にどでかく載ってるのは、かわいいかどうかビミョーだなぁ（笑）
冗談はさておき、もりさんや識者の方にお聞きしたいんですが、Drupal のロゴ等は勝手に使っていいものなのでしょうか？
提示していただいたところにepsやpdfのファイルがあったんですが、そこから勝手に抜き出していいものか（いけないですよね？）
どこかに自由に使っていいデータがあれば、ご教示いただければありがたいです。
あと、Drupal のフォントってなにかご存知ですか？（なんとなく見たような覚えがあるので、手持ちのを探ってみますが）
ペラ一枚でも、それなりにちゃんとデザインしたものを作りたいですよね。僕でよければ作ります。
などと言いつつ、いまのところまだ名古屋に行けるかも微妙なのですが、楽しそうなので行けるようにしたいと思っています。
言っちゃうとやらざるを得ない、と思って言っておくんですが、もし「超初心者による Drupal サイト構築 ハンズオン」みたいなプレゼンのニーズがあるのであれば、やろうかなぁ（汗
そもそも、OSC ってハッカーみたいな方々の集まりだとすれば、ごめんなさい、ですが（爆）
とにかく、kyokoさんのおっしゃるとおり、楽しくワイワイした雰囲気が醸し出せて、その場で興味を持ってくれる人がたくさん出てくればいいですね。
そうそう、いま2ちゃんねるのスレッドでもちょっとここのことを書いていて（この間のミーティングで、qchanと見ましたよね(^^;;）、あちらでもここに関心を持ってくれてる人が出ています。グループ名なんかの提案ももらったり。
いい雰囲気になりそうなので、そういうところも含めて、コミュニティをちょっとずつ広げて行ければいいなぁ。
自己レス
おっと、もりさんが書かれている最後のリンク先、
http://drupal.org/marketing-resources
がまさにその手のデータの集まりですね。
ただ、肝心の大元のロゴデータが見つからない・・・。もうちょっと探してみますが。
Drupalのパンフ
＞shinさん
私もDrupalのアイコンはどうかと思うのですが（^^;
あのパンフはいいと思います。
去年もOSCに見学に行きましたが、絶対目立つってｗ ダメ？
デザインはともかく、UKと同じものを使える（のかな？）のであれば、
とても嬉しいなぁ。
去年、ubuntuの英語版・日本語版をもらって、同じデザインだったんですが、
大きなコミュニティで楽しくやっているんだなぁって感じたんです。
ここはみんなでワイワイやってるじゃないですか。
そういう楽しくやっている雰囲気を出したいです。
２chは日本のDrupal情報に一番詳しいですよね。
JapanGroupっていっても、英語じゃないとでココに辿りつけないですし。
いきなり勉強会って敷居が高いけど、OSCなら少しのぞきやすいと思うんですよ。
その時、あのパンフなら絶対見つけられる！（笑）
ちなみにOSCはプログラマーさんが多いですね。
まずはDrupalってこんなことができるって紹介だけでもいいと思います。
1コマ45分なので、割とさくっとしたプレゼンで終わるかなって印象です。
その後、ミーティングにきてくれると嬉しいですね。
いや
ダメじゃないですf^_^;
目立つという観点からするとそうかもしれないですね。とりあえず、一発目はそれが最重要事項かな（笑）
もしUKと同じものを使うのであれば（著作権なんかは大丈夫なんでしょうか？＞もりさん）、僕の出番はあまりなさそうですね。
ちょっと残念。
グループのロゴでも作るか〜。
＃kyokoさん、できたら同じ話題には reply で返してほしいですf^_^;
非開示フォーラム
早急に非開示でみんなで意見交換できるSNS/フォーラムを探しませんか？一時的なものとしてでも。
僕はMyspaceに慣れていますが、他にGoogleGroupsでもいいですが、理由は細かい打ち合わせをここでするのはちょっと違うような気が。
Can we start looking for a place where we can have detailed closed(non-public) discussions?
Does anyone have a proposed site? facebook, Google groups, myspace etc..
スコット
ロゴ GPLライセンス ： Logo is GPL
http://drupal.org/node/9068
"The Druplicon image is licensed under the GPL License which covers all items on cvs.drupal.org"
ロゴはGPLライセンスです。このオープンソースのノリで用意するべきものは時間とリソースも限られてるのでSimpleに用意して行きましょうか。Let's reuse whatever we can since we're limited in resources for now.
Scott
Thank you very much.
こんなところにあったんですね。ありがとうございます。
Druplicon が Drupal icon の意味だったのか（汗
ついでに、こんなものも見つけてラッキー。
●Drupal color swatches for Adobe Creative Suite software | groups.drupal.org
http://groups.drupal.org/node/13489
とにかく、サイト内をもっとよく見るべきですね(^^;;
Why not here?
I don't really agree with taking any conversation that involves the community of drupal to a closed forum area. Whats the point? If you need to talk privately then just use email.
Other than that, why does it always seem a push to break away, I just don't get the reason behind it.
This being said, I have yet to translate this topic. I know its about the OS community event, I will translate it later, but why take things to a closed group? If you want it private, then email seems like a solution that is already there and it's built into this site.
Regards,
Shaun
for starters
say we get started on translating the pamphlets sent in English to Japanese. Is it really appropriate to document every single detail on what we think about translations here? we're gonna probably ask questions about minor design changes and debate about that too. There are other reasons I can think of that I wouldn't post here.
If just email we don't maximize possible input as only those included are in the discussion. Or we could work with email lists if that's the route the group wants to take.
Bottom line, I just think there are things that we will be discussing in the near future that should not be open public, yet group members should be able to get access to. Like for example I'd rather not discuss about topics surrounding sponsorships here..
Best regards,
Scott
いやそれだったら
このことだけのトピックを立ち上げて、関心のある人だけそこで発言すればいいんですよ。
そうすれば、あとからここを見にきたとしても、パンフレットの修正に意見や提案があれば、どこの時点からでも自由に発言できますよね。
最初からクローズドにしてしまうとそういうことができません。
とにかく、Groups.Drupal.org/Japan のことはすべてここで話し合う、というのがいい、というか大原則では？
Then, we should make another topic about detailed discussion about every changes on the pamphlet, here.
Or people who come late here won't be able to access the discussion, and mention anything they think.
Anyway, all the things about Groups.Drupal.org/Japan should be discussed here.
I never proposed a closed group
I never proposed a break-off closed group, I just proposed an open group that has closed discussions, as open discussions will limit my ability to participate. Not only that I think it will hinder our ability to make quick decisions, unless quick decisions are going to be made without discussions.
私自身は開示フォーラムではコメントを控える事も今後あると思い、グループとしての決断力という点でも欠けると思うので誰でも参加できる非開示の意見交換ができる別の場を提案しました。
anyways, if you know anyone or any organization including us, which really operates on 100% open discussions let me know. 私達が１００％開示フォーラムで機能してるなんてのは奇麗事ではないですか？
One group, private message/emails
Having this group, plus private messages and emails seems like a good solution.
This is a community group, people can communicate outside of here through email, skype and other means, but to make another group site, with new posts. You can do that, but then you are going to have posts on one site, and another site. One will take over the other. The group would either migrate over, or that place will die or stay alive by few people. I know, I don't really feel like having another site to track the drupal group on.
I think it will get too complicated, email would be best, but if you want to start the new group. Then make a poll and see what the group votes. Then the people who want to, can, and the people who don't don't. I think a poll would be the best solution, you can post as many posts as you like, not everyone will, but a vote is easy.
Regards,
Shaun
A proposition.
I tend to think that Shin and Shaun are right on trying to keep an open discussion on this (although everyone's definition of open might slightly drift). I also tend to see a point in Scott's argument as where a forum is not the best tool to work on a draft and propose amendments.
Maybe doing it in a wiki format would be a bit better? Amendments could be proposed inline using italics markups and amended when anyone would judge the italic text to be proper and so on. (just decide on a few notations to indicate propositions, ready to amend, comments, ideas... etc)
I could also see something like a google doc embedded in a wiki page or stuck at the top of a forum topic where people could comment and just access google docs to edit the said document.
My two cents.
The Wiki sounds good
Yeah, I agree with this. The WIKI sounds good.
キレイゴトかもしれないけど
非開示のところが誰でも参加できるとしたら、そこは開示と一緒ではないですか？ コメントできないことって話し合いにそぐわないコメントなのでは？
いずれにしても、どうして非開示グループ（フォーラム？）が別に必要なのか、いまひとつ理解できません。
Shaunが書いていたように、ここで書くこととは別に、個人的にメールし合うことは可能ですし、それは別に問題ないでしょう。
事実、僕自身も何人かの方とメールし合っています。
でも、それはそれとして、ここでのことはここで決め、話し合うべきでしょ？ そしてそれは誰もが見られる形で、瑣末な部分まで開示して行く。
その大前提を崩すと、最悪、分裂したりまた別のグループができちゃうだけかと。それは避けたいなぁ。
僕は、もし自分が見えないところでこそこそ話し合われて（いることがあからさまにわかっている状態で／笑）なにかが決まって行っちゃったら、ヤ、です（笑）。僕自身もコミットしていきたいと考えているところで。
決断力が欠けるといっても、前に僕が書いたように、そもそも議論が紛糾しちゃったりしてまとまらなくなるほど、ここはまだアクティブじゃないんです。「大きな声を上げた人が正義」とまでは言いませんけど、議論に参加している人だけで決めるしかないし、それでいまは決まって行く状況にあるような気がします。
先に言われてしまいましたが
I totally agree with you, Shaun.
そもそもここがすでにクローズドのごとき場所だと思うので（見ている人、発言している人は残念ながらとてもすくないでしょ）、これ以上クローズドのところにいく必要はないのでは？
というかそれ以上に、少しでもオープンにこの議論が目に見えるようにして、意見・提案のある人は自由に発言できるようにしないといけないのではないでしょうか？
ただでさえ少ないのに、一部の人間で固まってはいけないと思います。月例ミーティングにも、この名古屋の集まりにも、途中からでもどんどん参加してほしいですよね。ここでの議論も含めて、なにが話し合われているかわからないといけないでしょう？
オープンにした上で、声をあげた人の意見が通ればいいと思うし、ある意味、発言しない人は“暗黙の了解”をしていると思えばいいです。
言い出しっぺの？kyokoさんやqchanがリーダーシップを取ってくれて、方向性を決めてくれてもかまわないと僕は思います。
スコットもいろいろ心配してくれてるのでしょうが、やっぱりオープンにやりましょう。
細かいところも含めて、こちらでやったほうがいいのでは。
いいアイデアを思いついた人がその時に参加できるようにしておいたほうがいいのではと思います。
OK
I think a poll is unneeded. If that is what we all think is needed at the site, so be it.
One more point, not all people who show up to this forum from the Drupal community are going to be part of the Japan group. And at times some may have expectations and be disappointed. Most of the time I think those with technical expectations may have been disappointed up to this point. I thought about what I might expect from this forum if I didn't know it, and at this rate since we're gonna discuss all kinds of things here I saw a gap between the two.
I do agree now that another place to communicate for the group is one too many. But I wanted to keep something like our laundry somewhere else just to note (skype/IRC , wiki sounds good).
With that said, I still probably would not feel comfortable discussing sponsorship topics here so if I or anyone else finds one I guess we might find out then. First thing I was gonna ask at the closed discussion was do we need a sponsor? And if anyone said no, I was going to be mighty disappointed (I don't wanna appear like a supporter of a 2bit CMS at OSC, didn't even wanna say that here).
Best regards,
Scott
Sponsorship?
What on earth is sponsorship thing?
Something about sponsorship is/has been going to discuss underground?
I think what is related to MONEY should be discussed at the open party.
This is a community group not a business one. Of course earning money (business thing) is very important and good, but joining the OSC here we talk is another thing right now, I suppose.
Kyoko さんがおっしゃるように、
って話じゃなかったんでしょうか？
＃ってそもそも、そこまで話が進んでないような気がする（笑）
＃正直、英語力の問題で前半の内容がさっぱり理解できないのですが(^^;;;;
Sponsorship?
スポンサーが必要って意見がいつ出たんでしょうか？
そんな話し、したことないでしょう？
スポンサーが必要だとみんなが思っているのかどうかを確認するのは
オープンなところで話し合うこと。
でも、そこから先に話し合う必要があるなら、
みんなクローズドなところで話そうよって、当たり前に賛成してくれるはず。
今、クローズドに話ししようって言っても、一体、何を話すの？と思ってるから、
みんな反対するのではないでしょうか。
ここで色々話した結果、オープンに話し合うのはまずいとみんなが思えば、
そこからクローズドに話しましょうって提案すればいいのでは？
scottは多分、ビジネス・コンベンションと勘違いしているのではないかな？
OSCはもっとコミュニティベースの集まりだよ。
2bit CMS のように（日本でいえば草野球・草競馬とか、アマチュアな集まり）
バカにされることはないよ。
文化祭みたいなノリは断固反対
私は文化祭みたいなノリは断固反対だって事です。言ってる事はわかるし個人的な意見ですが。何で世界最高のCMSが文化祭みたいなノリで紹介されなければいけないのですか？誰がグループを通して決めたんですか？文化祭のノリで行くとはグループで決めたような覚えはありません。
I am strongly opposed to deciding from the get go to casually promote Drupal at Japan OSC (with possible un-professional quality brochures etc..). I do not recall that that decision was made here or within the group. Now I know I sound like a jerk, but I believe if we can, we should always try to promote Drupal looking like professionals with professional materials and have fun at the same time, if that's what we want. Part of the Drupal problem in Japan is that it's not taken seriously. And I think we can all agree that we don't want Drupal or our group to ever be laughed at.
仕方ない時は仕方ないです。我慢もできます。別に最終的にどうあれうまくいくと思いますが、プロフェッショナルな見た目の展示ができるのであれば楽しくやったとしてもDrupalを日本でMarketingするのに支障はないというか常識でしょう。
そしてお金の事は公開で話さないのは常識だと思います。どこでみんなで何処そこの会社からいくら集めてみる？とかフォーラムで話すんですか？And who on earth ever discusses money openly?
このスレッドにはしばらく私はコメントしません、これ以上言っても意味がないので。
I've said all I have to say. I will defer from commenting further for a while as I think it would be unproductive.
You guys can decide. I'm out.
Best regards,
Scott
だから
そういう“断固反対”みたいな意見を、ここ（オープンな場）でたたかわせようよ、って話です・・・よね？
だからこそ前から言っているように、意見があれば声をあげれば？って言ってるわけ。あげないとわからないよって。
ひとつお聞きしたいんですが（答えてくれないかもしれないけど）ここで決まらないことがクローズドだと容易に決まるんですか？
そんなことはないと思いますし、議論の過程をできるだけオープンにすることで、あとからでもそれに入りやすくするっていう方が、議論が深まると思います。それがオープンソースの根源的な考えに通じるのでは？
そもそも、Drupalを世界最高って信じるのは勝手ですけど、そんなことも誰も判断できません。
ただ、自分が使ってみていいものを広めたいというだけの話でしょ？
たとえが適当じゃないかもしれませんが、アメリ力でノーベル賞受賞者が小学校で授業をしたりするらしいですけど（アメリ力に住んでた方に僭越ですが）、平易にわかりやすく教えるそうです。
文化祭ノリっていう言い方に誤解があるかもしれませんが（おのおの感じる意味合いも違うでしょうけど）、仮に“世界最高”だとしても、なにもそれを高尚なやり方で“ご教授申し上げる”というようなやり方がかならずしもいいとも思えません。
よく知られていないものだからこそ、ある意味“面白おかしく、わかりやすく平易に”紹介するのもいいように僕は思います。少なくとも僕が考える“文化祭ノリ”って、別に“おふざけ”っていう意味じゃありませんよ。真面目な発表をする文化祭だってあります。
お金の話はたしかにそういう面もありますけど、僕やKyokoさんがいいたいのは、突然スポンサーを募るような話が出て困惑してるってことです（ですよね？(^^;;＞kyokoちゃん）。「なにそれ？」って。
まさかそれ、Scottが勝手にやりはじめてるんですか？ そうだとしたらそれこそとんでもない話なのでは。
しかし、一番ガッカリなのは、ご自分の意見が通らないからといって I'm out って態度ですね。しかも勝手に unproductive 呼ばわりですかー（笑）
理想（っぽいこと）を書いたら“奇麗事”って言われちゃったりするし、なんか悲しいですねぇ。
＃ちなみに、言うまでもないですけど、僕はあなたの（だけじゃなくほかの人の）意見に賛同・反論してるだけです。
＃日本人に、議論が過激になると“人格攻撃”みたいに取る人がすくなくないので、あえて言っておいたり(^^;;
＃あと、日本語と英語で微妙にニュアンスが違うのがおもしろいｗ
半分ぐらい勘違いしてます。
Shinさん半分ぐらい英語勘違いしてます。この場合unproductiveという意味は今これ以上このことで私が自分の言いたい事を言っても何もないと言うことです。たぶんこの返事をして何もproductiveな事もないでしょう。
後さきほど暗黙了解の事を言っていませんでした？でそこから、今度はそうでないんじゃないと言われても.. 意見ははっきり今日は特に述べたつもりですし、はっきり言えと言われて言ったわけでもありません。断固反対とは私が断固反対であってそれ以上の意味があると思われるのが疑問です、それに対して断固反対だって言い返せばいいだけじゃないですか。それを言わず何か私に問題があると皮肉まで勘違いですが述べてますよね。私はぶっちあけミーティング１号をする前から少なくとも一件はスポンサーに簡単になれる会社にこのグループを紹介してます、それがとんでもないと思われるのもいまいち理解に苦しみますが、ミーティングの場所代、食事代を浮かすとか、Drupalの宣伝、長期的な意味でやってます。会社を買ったり売ったり、投資の事を考えるのも業務なんで自然とそういう事を考えるのでグループに傷がついたり、許可が必要であったのであれば解りませんが失礼しました。
これ以上言う事があるのであればそういう事はここで私に対していろいろ私のCharacterを攻撃しないでそれこそメールでくれたらどうですか２ちゃんじゃあるまいし。
Scott
う〜ん、伝わらないなぁ（でも半分は伝わってる？(^^;;）
だから、あなたのキャラクターのことにはなにも触れていませんよ。そもそも興味ないです。
あなたに問題があるのではなく、「あなたの意見に私は反対だ」って言うだけです。それ以上でもそれ以下でもありません。別の意見では多いに賛成することもあるかも（笑）。
＃って、さっきも「＃」で最後に書いたばかりなんだけど(^^;;
スポンサーの件に関しては、さきほども述べた通り、唐突に話が出てきたので疑問を呈したまでのことですよ。
あなたが個人でなにをしていようとそれは関係がありませんが、間違いなく“ここでのこと”として（OSCへの参加の一連の議論の中で）話をしたでしょ？ それを第1回のmeetingの前の話とすり替えないでください。
それ（ここでのこと）だったら勝手にやるのは（やってるとしたら、という仮定の話ね）おかしい、とんでもないという意見です。あなたがとんでもないのではなく、そういう行為が、です。
それと、2ちゃんじゃ個人攻撃しませんよ。少なくとも僕は。あそこではそもそも個人が特定できないので、痛烈な“意見への批判”は行われていますけど、人を攻撃しない（できない）ので、ある意味、健全な議論です。鍛えられますよ〜(^^;;
あと、いまのところメールはしないでおきます。なぜなら、あなたと話したいことは Drupal のコミュニティの話で、それは（前から書いてる通り）ここでするのが自然で、オープンにしたいからです。いまのところね(^_^)v
以上、伝わればいいのですが。
伝わってないです。
もうメールでもいいと思いますが先ほども述べたように常に私はグループのスポンサーを探していますし探してました。それがとんでもないんですよね（はっきりそう書いてあります、Kyokoさんもどちらかというと同意だと思いますメールで話してるので）。I've already mentioned this before (in Japanese in previous posts) but I've been looking for sponsors for this group prior to the first meeting, and continued on. I saw no problem with such efforts as if I didn't belong to this group it still wouldn't be a problem.
Apparently some have problems with such efforts when unannounced, I will just take it as someone's opinion unless specifically a number of people make it clear that they disagree. 明らかに「とんでもない」と言うのであればそういう意味であり、他に同意する人たちがいれば少数の意見ではないと考えましょう。
何が問題なのか、後は次回のミーティングで話しましょう。
では別の観点から
努めて冷静に書きたいと思いますが（笑）
はっきり申し上げておきますけど、ちょっと前のに書いた通り、僕はあなた（やもちろんほかの皆さん）が個人的になにをしようと関知しません。わざわざ言うまでもないことですが。自分のためのスポンサーを探そうとなにをしようと自由です。他にサイトを作ろうと、別にクローズドグループを立ち上げようと（Scottは実際、すでに僕以外の人には招待状を出してますよね／笑）構わないと思います。
ただ、やはりここのグループ“に関することで”スポンサー集めをするというのは、それとは違うのではないでしょうか。
もうひとつ断っておくと、スポンサーを集めること自体がいけないと言っているのでもありません。
スポンサーというとお金だけではないとも思いますが、やはり第一義的に金がからむ事項と思います。
そういうことに関して、グループに最初に伺いを立てると言うか、「集めますよ」と（事後であっても）報告をする、ということなしに進めているというのは、少なくとも僕にはなじめるやり方ではありません。ほかの方々の意見も聞きたいですが。
これは一般論として聞いていただきたいですが、たとえば、自分が一緒に仕事をしている人が、裏でこそこそ資金集めをしていた（ことがわかった）ら、その人を信用できなくなってしまうでしょう。すべての情報を逐一開示せよ、というのとも違いますが、金回りは開示すべき重要な事項ではあると思います。
だいいち、どうしていまのこの時点でスポンサー集めが必要なのかについても合点が行きません。
僕は4月4日の品川でのこのグループの月例meeting（？）第1回から、4/25、5/23と関東で行われたすべて（といっても3回ですが）に出席していますが、そこでもスポンサー集めに関して話題に出た記憶がまったくないのです（どなたか、もし「出たよ、話し合ったよ」という覚えがあれば訂正してください。居酒屋でバラバラに会話していたこともありましたから）。だからあまりに唐突過ぎる印象を持っています。
そもそも、そうした勉強（が主体の）会が始まったばかりで、Shaunもおっしゃっている通り、「Drupal を使いこなし、ビジネスとして使えている（お金を稼げている）人がごく少数で、まだ学んでいる途中の人が大半」という段階で、そんなものが必要とも思えません。いまは、交通費等は自前で、場所代や食事代はワリカンというやり方で十分事足りているでしょう？
この件に限らず、あなたのやり方はいつも唐突です。それが個人的な話ならどうでもいいのですが。
先日も、別件（スレッド）で新しいサイトを作るということを突然言いだして、そのときもやはりShaunやもりさんにたしなめられて撤回したという経緯がありましたよね。
とにかく僕は、ここのグループでのことは例外なくここにまず提案なり報告なりをして、オープンに話し合った方がいいというスタンスです。それが普通なのではと思いますが、僕の勘違いなのかな？
それが受け入れられないなら残念というしかありませんし、そうしたグループなら個人的にはちょっといろいろと考えてしまいます。
ご理解いただければ幸いです。
＃アメリ力帰りの妻にこの件についてちょっと話したら、「あんた（たち）ヒマねぇ〜。自分の仕事をしたら？」って言われました（笑） もう話がループしそうなので、そろそろそうします〜(^^;;
Your opinion ： Shin
今このコメントに気づきましたが、確かに暇な行動だけどいちいち言ってくるので返事しましょう。
まずあなたに”も”Googleグループの招待は送りました。いいかげんな事は言わないで下さい、ここオープンで誰でも見れるフォーラムなんで私がいいかげんで怪しい人のようなコメント部分部分で連発してませんでしたか？二日前（秘密結社染みた物を作ろうとしたとか↑一般的な話としてこそこそ金集めたら誰でもびっくりするとか言った直後君は勝手だと言ったり）。ここで活発に意見を述べてる方（dokumoriはUKで後でもいいと思い送らなかった）にはとりあえず全員に招待を送り、その後は誰でも参加できるという意向でGoogleグループをいきなり作りました（別に試しだったのでいきなりでいいかなと思いました）。
スポンサーなんてのは簡単に考えれば見つかるものでもなく、見つかる場合もあるでしょうが、探してる時点で許可が必要とはおもいません。別にあなたの許可も必要ないです。私がグループ外の人だったとしてもあなたの許可は必要ないです。そこでもし見つかったらお金の話が出た時点でグループに相談すればいいだけの事ですのでこそこそやってたというより、グループの宣伝からスタートして関係を暖めていずれスポンサーとしてボランティアしてもらおうと基本的には考えていたのでジャパングループがあるからお金くれ～とかこそこそお金集めを試みてたわけでもないです。その上、スポンサーをしてもらうという条件がグループの活動に差し支えがない条件で交渉してればパンフレットとかがカッコよくなるだけで文句を言われる筋合いもありません。それは知らない企業からお金をもらってからグループの名前でお金を預かったといきなり発表すれば皆さん驚くでしょう、それでもお金があれば私は別にいいですが、私が信用ないということですかね？でもそんな事をする前からそういうことをしてんたんじゃないかという様な事を促すような意見、時には間接的に述べるのはここでは控えるべきではないでしょうか。オープンなフォーラムなんで。
スポンサーが必要ないと思うのはShinさんの意見として受け止めましょう。私は可能であれば当たり前に必要だと思ってることはもうご存知ですね。でも一般的な話で変なシナリオを描いた後、「あんたは勝手だ」とか言ってたら、何がどう一般的な話なのか、むしろ俺はおまえに文句があると受け止められてもしょうがないでしょう。その心理自体も予測してあらかじめその心理がおかしいとかまで書いてますが。
キャラを攻撃してないといいながらはっきりスコットは勝手だって言ってるじゃないですか。勝手だって言われるほど活動してる覚えもないので言葉が少々過ぎると思います、Shinさんの意見だったとしても、ここはオープンフォーラムなんでこのスレッド読んでる人にスコットって勝手な奴だって思われるのは心外だし、実際に会って言うか、メールでくれたらどうです？そういういい加減な意見、勘違いしてるのかもしれませんがここで述べるのが勝手です。
それで何でもし食事や、例えばOSCでのTシャツなどが協力者によって提供されたら（必要ないと言えば必要ないですが）、必要ないと言い切れるんですか？まだスポンサーもいない時点で。ただ単にグループにとってもためになると私が時々思ってやった事（Drupalの宣伝、グループがある事の宣伝）をサボタージしてるだけじゃないですか、頭ごなしで。
新しいサイトを作ろうという案件はもともと第二回のミーティングで何人かから出た意見です。私も考えていましたが（g.d.oの機能を知らなかったので）、最初に言い出したのが誰か覚えてますが（彼は覚えてないと思うけど外人です）、その後ちょっとアイディアをグループの数人と暖めてここで発表したらとりあえず延期になったのですが、私だけが考えた事で勝手っだってはっきり言われのは心外です。こういうのは英語ではpolitical assasinationというのですが、Shinさんの場合は文句を言われるのを避けるために時には間接的に織り混ぜて”ちょこちょこ”マイナスなPropaganda工作やって来たり一般的な話を用いてその直後人の悪口をオープンフォーラムで言うので大げさな表現は必要ないとして、間接的にではなく、はっきり言いますがウザイです（あなたにオンラインフォーラムで半分勘違いでお灸をすえられるのが）。おもしろいのかな？（笑）。
そこでShinさんの所々メンバーをここで非難する意見がここで必要なのでしょうか？
意見だけ述べてるのであればこういう事を言う必要はありませんでした。
本当俺にとって無駄なエネルギーの使い方だよこれ。Monkey shit.
face to face
face to face で話そうって、みんなが書いてるように、
ここから先はミーティングで話さない？
scottもshinも、TOKYO Meeting 来るよね？
・・・わたしはOSAKAだから、気軽にface to face はムリだけど(><)
Scottさん、
お願いですから、すこし落ち着いてください。
あなたは一度このスレッドにこれ以上書くのは控える旨の発言をされましたよね。
あなたの意図に悪意など全く無いだろうことははみなが認めているところです。
私にもGoogle Groupの招待は届いていませんが、不達はよくあることなのでどうでもよいことです。
コミュニティに相談せずに、このコミュニティを代表する形でスポンサーを募っていたこと。
私に限ってのこととして云うと、直接的で簡単な日本語を許してもらいたいですが、「私は怒っています。」
Drupalはオープンソースですし、育ち始めたばかりのこのコミュニティは誰の物でもありません。
このコミュニティのメンバーはあなたの事業のリソースではありませんし、あなたを社長やRepだと思っていないのです。
これから資金調達などの働きが必要になるのはみなさんわかっていると思います。それはその時決めなければならないことですよね。
その話は次回のミーティングで話し合いましょうよ。
Drupalを日本で使いやすくして広めるためのコミュニティだし、その気持ちは共有されていると思いますから。
あんまりこの件に巻
あんまりこの件に巻きこまれたくないけれど、スコットさんがここまで言われるのは黙って見ていられなくなりました。
それは本人にしかわからないことですよね。
証拠はありません。
そもそも、このグループ、特に東京グループは実体のない存在です。
有志が気が向いたときに集まっているグループで、リーダーもいなければ名簿もない。
会員登録もない。
代表と言っても、なんの代表なのか？
誰がメンバーなのか？
実体がなければ代表もできません。
そしてそんな実体のないグループに、誰がどれだけのお金を出しますか？
仮にいたとして、大した金額ではありませんよね。
出す人がいたら、それはスコットさんを信用して出すお金です。
しかも微々たる金額です。
スコットさんはそんなお金を着服したかったのでしょうか？
そんなわけはありません。
グループのために良かれと思ってやったことでしょう。
このグループが少しでもプロフェッショナルに見えるようにと思ってやったことです。
それなのに、ほかの人たちがこうやって公の場で非難するのは、スコットさんにしてみれば恩をあだで返された気持ちだと思いますよ。
http://www.comejapan.com/
そうですね。ありがとうスコット
このDrupalグループのことを考えてしてくれたんですよね。
もう書いているかもしれないのですが、よかったら他のスレッドで具体的なイメージを教えてほしいな。
まだ賛成とも反対ともいえないし、そんな単純なものではないかもしれないし。
みんなRep
みんなRepなんじゃないの？
落ち着いてたんだけど.. 落ち着いて下さいと言われて、俺は怒ってるって言われたら逆効果じゃない。遠まわしに偉そうにするなって言ってるし。社長のようなつもりは毛頭ないけどオーガナイザ（整理する人）としてそれなりの行動はとったつもりだけど、別にボスみたいなつもりはないし、命令とかした覚えもないよ。そういう事を言うのも俺がShinに怒ってる理由と同じで宛て付けだと思う。
金と関係しようとしたらそういう勘違いが生まれるってことは解った。理由は解るけど、コンサルタントでも金と関係する。
君も怒ってるんだ..
では、文化祭のノリでも別にいいんだけど勝手に決まってるのを俺はちょっと不満だよ。そのまま言葉返す。これは他の人、数人にも言うけど都合に合わせてオープンでいこうとか勝手にしてるとか決めて、当たり前だけど勝手に決めたりすることもあるからしてるけど他の人（例えば俺）がしたらクレームかける。それこそお金が絡んでの考え方から来てるんじゃないかとも思ってるよ、コミュニティーうんぬんとか言ってるけど。で君達は俺のボスでもないから許可とる必要ないし、ちょっと考えるけど言う事が逆で俺が言う事じゃないかな？
言われっぱなしでは気が済まないからいちいち返事してるけど、Qchanのそのコメントで落ち着けって言う方が変だ。
返事する度に何か自分の事もバッシングしてるような気もするし。
頭が冷えたらもう一度返事するよ。メールででも。
君はGroup招待Kyokoさんから簡単に受けられるでしょう？って考えて招待送んなかったんだと思う、時間短縮の意味で。
コメントもあまりしてなかったし。
それでも、俺に言ってる事本当に純粋な意味でオープンソースの考えで言ってるのか頭冷やして考えてみたら。
俺もお互い様でそう思ってないから。
言葉がキツくて＆足りなくてごめんなさいね。
直接メールしますね。
次回のMeetingを楽しくできるようにしていきましょう。
Over the top
Hi,
First off, I would like to say sorry, I have been really crazy busy and have not had time to keep up with the group. I had one of my business partners give me a rough translation of what is going on here.
I want to keep this as simple as possible, so that everyone can understand.
Scott,
This post is over the top (is too much). This kind of thing does no good for the community. I am not going to bash you here about this. If you want to talk to me face to face, we can do that. But it's plain to see that this is rude.
People in this group will have different opinions than you. You need to respect that.
As for the sponsorship idea, and what I THINK, we don't need sponsorship, we just need to raise money inside the group and build it out from there. I know I and I am sure others, would have no problem giving some money to get things going.
But that can be a different topic.
This post though, and this kind of thing, is just wrong I think.
Shin, I would like to say sorry for not saying anything before hand about this. My Japanese is limited and it takes me a while to catch up.
Scott, I am sure you will be upset with this, but I hope you can take it the right way, and we can grow from this. I am sure we will all have our differences from time to time, but we are here to help Drupal grow in Japan and we will have to look past that.
Now if sponsorship is such a big deal for you, then put to a vote. There is no group leader, you or me, we are not the leaders of this group. We are a community and we need to act like one. So if you have something like this, that you want done, create a poll. That speaks louder than you saying what you want.
I hope this is taken the right way.
Regards,
Shaun
Gosh, not again..
I admit the post is over the top. But I think you would agree if you thought people took cheap shots at you, you're not gonna sit back and be quiet. I'm sorry you don't understand that, and we agreed that we'll discuss everything here.
Overall, that's why I suggested a closed discussion forum.
Because email seemed like a bad idea at the time for things like this, and in my case considering we meet face to face.
I've tried to be impartial...
全部英語で書いてしまいますのですみません（英語のヌアンスが日本語にできないので）
I've tried to stay impartial and propose alternative to try to move this discussion to a point where everybody would meet and somewhat agree to at least move on and do something a bit more constructive than exchange arguments.
I have to say that I do not intend to attend that conference in Nagoya. That said, the discussion about sponsorship puts me, at the minimum, in a position of discomfort. Simply put, when money becomes involved, it's a totally different game. (I even would go to the extent of asking myself what do we have to offer to the potential sponsors?... well receiving donations are also possible I suppose)
Anyways, this really needs to be discussed in person, face to face.
Ah....
I'm so sorry putting you in a position of discomfort. Using the phrase "at the minimum" you means you really angry or feel something like that feeling about me, I suppose.
That's totally my fault, and I have to and should leave this group to atone for it.
I was very impressed by your skill and very kind manner of teaching me something about how to use Drupal.
Thank you very much for your kindness and really sorry I put that kind man like you in that bad emotion.
And also, I really sorry I can meet you and be taught many things about Drupal only once, and can't meet you all anymore.
Anyways (I only know the word "anyway", so I use this for the first time! :-p), thank you all very much for the very, very short time since April 4th, 2009.
I hope this group will be much bigger than now, and of course, Drupal will be more popular.
Bye bye for now.
Thanks again.
Appreciate you all.
I'm sorry.
あれ？ ちょっと勘違い
アントワンさんはお金のことが（スポンサー）でるといやだねーという感じかと思ったのですが。
Shinさんが償ってleaveすることはないと思いますが....
私の読み間違え？
iyaー
混乱させたのは間違いなく僕ですし、なんらかの形でお詫びが必要だと思いますので。仕方ないです。
自分の不始末は自分で取らないと。
でも、osonoiさんに、そう言っていただくのはうれしいです。
できれば個人的に、今後ともお付き合い願えればありがたく思っていますので、どうぞよろしく。
つぎは野球で〜？。実は、いまでこそこんなですが、昔は“某球団”から誘われたこともあったのだ（滝汗
＃ってそれこそ私信で言えって？(^^;;
・・・な〜んて、まだここにいたりしますが、あとでお詫びの印にちょっとした“置き土産”なども（爆）
ではー。
＃それはそうと、このレーシングバイク、なんだろーなー。モータースポーツファンとしては気になる。
＃ゼッケンの55でもググってみたんですが・・・。
まてー！去るなー！
まてー！去るなー！グループに居たくないから去るというなら止められないけど、osonoiさんが言うように、別に責任取るような不始末なんて何もないって。むしろ、みんな（僕含む）がたくさんのコメントをして、みんなが飛び交う言葉に混乱してるって感じでしょ。しかも日英語入り交じって。だからface-to-face のミーティングしましょうって話になってるんだし。行動で詫びる必要ないと思うけど、そうしたいなら「ハンドアウトのデザインやります」とかにしてよ！（笑
ということで（Antoineさんへのコメント参照）
アッサリ復活（笑）
こ、これからもよろしくお願いします＞moriさん
ハンドアウトじゃないけど、実は（置き土産にするはずだった(^^ゞ）あるものをいま作ってます♪
＃正確には、これから。
Welcome back
Shinさん、
アイス食べたり、ワイン飲んだりで気分転換しました？（笑）
よかった。
小薗井＠神戸出張で最終新幹線に乗り遅れ神戸サウナに宿泊中
クルマ好きの？osonoiさんへ
アイスは大好きですけど、あいにくお酒はダメなもので〜。ワインは特に、ダメですｗ
気分転換は、映画やモータースポーツを見るか、自分でクルマを走らせるかですね。
以前は、某国産（で唯一の！）みっどしっぷすぽおつかぁなどでサーキットでぶっ飛ばしていたりもしたんですが（180km/hオーバーでくるくるスピンしたこわい経験あり(^^;;;;）、寄る年波（笑）でさすがにその気力となにより体力がなく・・・。
いや、いまは高速道路上で・・・なんてことはしてませんよ、絶対ｗ
つぎは、Audi R8 っていう NSX に似たミッドシップスポーツカーをニュージーランドから輸入して（＜なぜ？(^^ゞ）乗ろうというのが目下の企みです♪
遅くとも5年くらいで実現させたいんだけどなー。さすがに先立つものがー（総額1900万円くらいなのでf^_^;）。
あと、車検（とくにガス検）をどうするか（通るのか？）など問題山積で。本当に日本で登録できるのかな？（滝汗
どなたか、そういうのに詳しい方、ご存知ありませんか？（クルマじゃなくてもいいので、輸入代行業者さんとかも）
脱線失礼しました〜。
＃そんな僕と、名古屋にクルマでご一緒、どぉ？ 片道1時間半くらいで着くはず（嘘）
＃もちろん、諸々ワリカンで（というのを目論んでる悪い＆セコイヤツ(^^ゞ）
＃あ、お金の話は禁物でしたっけ（汗＞Antoineさん(^_^)
クルマがすきというわけではなく運転がすきです。
脱線にわをかけてしまいますが、運転が好きです。
都合がつけば名古屋まで運転していきましょうか？
いや
僕も運転は大好きなのでそれは譲れません。
・・・・な〜んて、冗談です。
交代交代でいきませう♪ まあ、鈴鹿（F1日本GP）の時はひとりでぶい〜っと飛ばしちゃいますけどね。
僕自身かならず名古屋に行けると決まったわけではないですが、もしよろしければぜひぜひ(^_^)v
4人まで乗れるので、あと2人、どなたか？
iya...
＃が〜ん、どういうわけだかダブったのでひとつ削除。完全に消せないのかな？(^^;;
その党利！
お金の話が好きじゃなかったってことでした！osonoiさんが１０点差し上げます！（笑）
基本的にはshinの言う事は賛成と思いますし、そういう風にしたいです。
お金なら全部僕に送って下さいね！（住所あとでヒミツメールで送りますので（^.^））
でも「賛成」と思ってもScottがフルプに参加して欲しいし、もっと「話が出来ればいいなぁ〜」と言う気持ちがいっぱいです！
それで何かアイスとか食べて、いい気分になると思うんです。
アントワンさん、10点ありがとう。
Shinさんも仕事とこのDrupalと両方できっと疲れてるんだよ、きっと。
アイスでも食べて（笑）、いや、おとなだからワインでも飲んで。
ゆっくり休みましょう。
私も疲れた、でも明日の午後は神戸に出張（でも日帰り）
Antoine
osonoiさんが言われているようにすごい誤解だったようで、すみません。心から謝ります（osonoiさんにも）。
「お金の話をしたくない」ってことだったんですね。
ということで、こんなヤツですが、これからもどうぞよろしくお願いいたします。
あとでどこかに冷静に（笑）書きますが、ここでビジネス（お金）の話をしてはいけないと言う意味ではなく、まずそれ以前の“commuinty building”が最優先事項でしょ、っていうのが僕の意見です。
大賛成！
「ハンドアウトのデザインやります」とかにしてよ！」
大賛成！（笑）
Comment
I've already moved on, but I just noticed this part of the thread. Along with further Japanese comments which I believe are attempts to discredit my character. This doesn't sit well with me, and this is my second online group to be involved in but I don't think I'm a online group kind of person. I would never expect things I would not hear face-to-face to be said at this forum from people I know I'm gonna meet.
Changing the subject a little, When money is involved if it is donated under terms of the one's who are receiving the money, I don't see why it has to be a different ball game. And tracking down someone who might be interested in donating cash, is not the same as secretly trying to receive(earn personal income) cash as seems like that is why some feel that what I did was incredibly rude. And attempting to hold a place for closed discussions is not the same as trying to startup an underground secret society within this group. Believe it or not those are some of the things that were written here with a light touch in Japanese sometimes without direct reference, while referencing to my actions and comments. At least that is how I am interpreting what happened here at this forum with regards to myself, a couple days ago, thus the emotions, that some of you picked up.
Brings me to think about why don't I just focus on learning Drupal, and forget about a Drupal Group when I'm a Drupal newbie. Now if I happen to make sudden moves regarding these issues, do not be surprised as that seems to be a primary complaint.
文章は往々にしてface-
文章は往々にしてface-to-faceのコミュニケーションよりも情報量が減るし（表情／声のトーン、ジェスチャー他）、お互いにうまく伝わってなかったのは確かだろうと思う。あと、投稿が多かったからね（これは僕も加担してた。ごめん）。 ただ、個人の性格を否定しているようには、僕から見る分には取れなかったなあ。その辺は今後face-to-faceで話して誤解を解くのが気持ちいい解決法かと。
Shawnも言ってたように、コミュニティはお互いから学んで行く場だから、グループに所属することでの利益はお互いにあるよ。初心者であれば特に。ドキュメント探してまわるより、知ってる人に聞いた方が早いというケースはいくらでもある。僕は今日もそんなことあったし。
イベントに関しては、色々話がこじれたし「とりあえず面倒だから今はいいや」というスタンスもありかもしれないけど、Drupalについて勉強するなら、今後も参加してね。
Moriさんへの返信として書きますがf^_^;
face-to-faceって書いてくださってる（ほかの人も）のになんですが・・・。
自分のコメントでもクギを刺してた（そうじゃないよって、“あえて”書いた）つもりなんだけど、日本で往々にしてありがちな「その人の意見や行動について、批評・批判・感想・・・を述べてるだけなのに、その人自身や人格への攻撃と取られてしまう」というのがここでも起きてしまったのは残念ですし、本意や“ためにして”書いたわけじゃないのけど、自分が引き起こしてしまったことに申し訳なく思っています。
これを分離して考えてもらうのは難しいんですかね？
正直、ここまで理解されないとは思いも寄らなかったです。
これじゃ、おそろしくて簡単に意見への批判ができないよね。一時的に軋轢が生じたとしても、それは前へ進むための必要なこと（たとえネガティブに見えても）だと僕は思ってるんだけど。違うのかなぁ？
＃この辺が愛妻（笑）に「あなたはアメリカ人的だ」と言われるが由縁(^^ゞ
正直言って、Kyokoさんも別のところで「次のミーティングで」って書かれてたけど、この手の話を面と向かって話す方が僕はニガテで、それが起こり得るかと思うと、次の月例meetには行きたくなくなりますｗ
俺のセリフ
言いたい事が言えなくなるのは俺のセリフじゃない？
非開示フォーラム言えば秘密結社？Drupalとクループのプロモ軽くしてたらこそこそ私腹をこらそうとしてるだろとか言われて？
どこに書き込んでいいのか悩みましたがここに！
お疲れ様です。
◆初心者の立場からひとりごと―
私はまだ2回しか参加していないですが
確かに、中には上級者レベルの人たちだけで何かを進めたいんだな～という
印象を受けることはありますが、それはそれで仕方ないと思っています。
（やはりレベルが違うのですから当然だと思います）
もし、group全体がその方向に流れていくのであれば
その時は「自分には合わない、自分はいるべきじゃない」と判断すると思いますが、
でも、dokumoriさんがおっしゃってくださっているように
groupの大半（？）は、どちらかというと皆で一緒に、というポリシーでいてくださってますよね。
（多分。好転的に考えています。）
私は、無知ではありますが無恥ではないので
毎度のこと「参加していいんだろうか。」とか
「きっと高レベルな方達にとっては足手まといなんだろうな～。」という思いにかられます。
でも、今はとにかく吸収すること、皆さんの話を聞いてメモするだけでも
後に役立つし勉強になると言い聞かせて気張って参加させていただいております。
（気張り過ぎるもんでミーティングの次の日には寝込んでしまうのですが 笑）
長々書いてしまいましたが
結局なにが言いたいかと申しますと、、、
なんだったけ…
Shinさんおかえりなさい。（笑）
◆そして突然話が変わり、印刷の話―
オフセット印刷なら安いです。
↓パンフをどうするか現在分かりませんが今後の参考までに
http://www.suprint.jp/front/a/k201
例えば三つ折りなどでも、折る作業を自分達で行えば、さらに安く済みます。
Scott
There are many issues discussed on that thread and it blends back and forth on many topics. I first suggest we try to fragment some of the ideas brought here and move them to separate threads:
Sponsorship
Extra tools (including closed/offsite/open extra sites)
OSC 2009 Pamphlet (I've tried to build a skeleton for that)
Features of Drupal (from that comment and down)
Japanese Drupal User Profiles/use case (could be used to establish marketing/promotional campaign > here)
Has for my concern about the money thing, I do not want to convince you that your idea isn't good or that we do not need money/sponsors. To add to this, I want to say I have a day job where money is involved and responsibilities come from that. I do not believe that money given, even if its on our term, comes without any strings attached. I also believe that if the money is accepted for our group, we will need to account for it as a group. Maybe I'm thinking too much, but I would like you to at least consider this and not move too fast on the sponsorship issue. I, personally, will try to get involved as much as possible in order to shape things so that we can, when needed, have some ground rules for our group concerning those sponsorship issues.
All that said, I'd rather not have to think about that for a while and only concern myself with learning/teaching/sharing about Drupal. If I understood well the feelings of many of the people in this thread, I tend to think many of us want to postpone the issue of sponsorship.
This will be my last comment concerning the sponsorship issue until the next meeting. Thank you for sticking along even if you felt some of the comments where rude towards you.
皆さんすみません。また全部英語で書いてしまいました。
Face to Face is always best
Scoot
I agree that face to face is always best. I would say everything I said face to face. Also, when typing, emotions and motivations can be misinterpreted really fast. That is one thing that is really bad about a forum or email.
I think the main thing this post shows is, that we all really care about the group and all really have a strong interest in the future of Drupal in Japan. With that emotion, things like this will happen. So I think its you who set your character, not the voice of another person. One person can dislike you or really like you, that will always happen in life, but its how we move past that that makes us and this group strong.
I wonder if this post should be shut down for comments soon, the dead horse is getting beat up here kind of bad. Maybe we should start a fresh post about this event and move on and keep it positive.
If you think I was trying to discredit you on this forum. I am sorry, if I had a personal problem with you that I wanted to express, I would do it to you off a forum. A forum is no place to attack anyone, but to have a strong opinion that is against yours is a right that everyone has in this group. Cultural things aside, it is something that we need to be able to deal with and express in a respectful way.
So lets all be like a duck and let this stuff role off our backs and move on to bigger and better things.
Regards,
Shaun
Wow
I didn't realize that so much tension was involved in this.
This conference is in August, that's like 2.5 months from now. I am also against promoting Drupal in an un-professional way. 2.5 months to get a complete promotion of Drupal together when most people in this group are new to Drupal itself, seems a bit rushed no? Maybe we need to just pass this one by, build up a community site that promotes it, and hit the next one?
Most people here are starting to grasp what Drupal can really do. I consider myself a professional Drupal developer, and from going to the meetings, I am really pleased with the turn outs and the way things are going. I wish I could put more time into the group. But when talking to people, I am think there is a handful of people that really know a lot about Drupal and what it can do, and the rest want to learn. This is great promotion for Drupal. The problem with Drupal and Japan is a lack of resources. I hope as soon as I finish up some really time consuming projects, this month! (an emotion of relefe in saying that), that I will be able to pitch in a ton more to help change that.
Scott, your drive is great, but let me ask, do we need to be at this confrence yet? Can you answer all the questions that people are going to have for you? Will most people just be regurgitating stuff they find on other posts and forums and not really understand it.
Lets let this thing grow, there has been great involvment so far in such a little time. Things are changing in Japan, and we need to build the foundations strong.
I hope we don't get any hard feelings going here, we are here to have fun, and learn from each other. We provide an environment like that, and the only thing it can do is grow.
So, I still need to go back through all the post. I just posted because I saw talk of moving a side of things to a closed forum, and there was talk on other post about starting a whole new site. I didn't want to see that happen. When people look for Drupal and Japan, this will be one of the 1st places they find. I hope they find a healthy community that is growing steady, as it is now.
Now everyone give everyone a hug, lets hug it out!
But for real, lets think about this, and I need to look at things more to really comment on this conference, but from what I gather, its a plan to promote Drupal there, and not just go to it as a group. I am right?
Shaun
you are right.
I apologize you all for ruining the community.
I realize I'm not the one who have(has?) the right ability and/or knowledge to talk about this issue.
Anyway, lets take more time discussing about this issue and another thing.
Shin
We're all in good fate
I'd like to remember everyone that we're all doing this in good fate and that everybody has their own reasons/goals to participate in this group.
Even though there doesn't seem to be consent on the idea proposed by Scott, it doesn't mean there's no essence to his request and that there shouldn't be any compromise made. (at least as long as the openness everyone seems to care about is kept). I'm not sure what his sponsorship idea is about - and it should probably be another topic? - but there might be something we didn't consider that might need at some consideration.
We're a very small group and shouldn't let those different create too many tensions for what it's worth.
I'm glad at least the conversation is going on.
仲良くしようよ！（sorry for sounding like an elementary school teacher (笑) (^.^)
more image data
From dokumori@drupal.org
http://www.drupal.org.uk/icon-revolution
http://www.drupal.org.uk/elder-ones-recommend-drupal
shinさん、ひょっとしたらめちゃくちゃ安くポスターとかプリントできるんですか？
Shin- UKで作ったパンフ
Shin-
UKで作ったパンフレットの改変に関しては問題ないですよー。ただ、使う場合は以下のCreative Commonsのライセンス付けてねとのこと。http://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.0/uk/
Work name: Drupal handout
Attribute work to: Code Positive Ltd
Attribute work to url: http://codepositive.com
Source work url: http://cvs.drupal.org/viewvc.py/drupal/contributions/docs/marketing/book...
みなさん-
とりあえず、今回のイベントの分析をして、その同意が取れたところで戦略を決めてみては。
分析すること：
- イベントの種類（商業／テクノロジー／コミュニティ／その他）
- 出展者
- Drupalブースを訪れるaudienceのタイプ（興味、スキル、ニーズ等）
目的：（例）
- Drupalの一般的な宣伝
- Drupalに触れてもらう
- Drupalを深く知ってもらう
- Drupalを使えるようにweb server/local machineにセットアップしてあげる
- コミュニティに参加してもらう
など。全体的に文化祭っぽいノリだったらむしろそれに合わせて行ったほうが楽しいし、商業的なら相応にすれば良いのでは。
ヨーロッパとかアメリカのDrupal communityを見てると、世界最高のCMSって自負はあっても、結構適当なことやってるから（UKの自分たちも含め）、個人的には「とりあえず楽しきゃいいんじゃない？」くらいにしか思ってないなあ。不ランディングが最高で、コミュニティが最悪のオープンソースコミュニティがあったら、長くはもたないでしょ。
適当な奴らの例：
tinyurl.com/drupal-vader
最悪な例：
http://tinyurl.com/drupal-on-buttock
この写真はDriesがDrupalcon DCのプレゼンにも使ってました。Drupalという商標を所有する彼がこれを認めるなら、何やってもいいのかと。
(ちなみにこの裸野郎は僕の元同僚）
まあとにかく楽しくやりましょう。:)
=============================
Shin
The handout can be modified; however if you are using it please add the Creative Commons license.
everyone
Why don't we start with some analysis on the event, then come up with a strategy?
What to analyse:
- type of event (commercial/technology/community/other)
- presenter
- audience of Drupal booth (their interests, skills, needs)
Strategy:(example)
- General advertisement of Drupal
- let them play with Drupal
- provide in-depth knowledge on Drupal
- install Drupal on their web server / local machine
- take part in the community
and so on. If overall atmosphere is towards casual promotion, it will be more fun to do it that way. Or if commercial, do it accordingly.
Drupal community members in Europe / the States are proud of Drupal, but they don't always present themselves/Drupal professionally (including us in UK), so I think everything is okay as long as it's fun. If there is a very well branded FOSS project with the worst community, it won't last long.
Example of unprofessional Drupallers
tinyurl.com/drupal-vader
The worst example:
http://tinyurl.com/drupal-on-buttock
Dries was actually using this image in his presentation at Drupalcon DC. If the owner of trademark 'Drupal' accepts this, I'm pretty sure we can do anything. (Btw the naked guy is my former colleague)
anyways, let's have fun :)
UKパンフの文面について
Mori-san
とつぜん、ここでお聞きするんですが。
あらためて文面を読んでみたんですけど、このパンフレットってそもそもどういった対象者向け（を意識して作った）だったんでしょう？
というのも、いきなり contents type とかいう用語が出てくるなど、Drupal をある程度知っている人向け、じゃないかと思ったわけです。
contents type なんて文字面だけだとごくごく一般的な英語なわけですけど、Drupal ではもっと特別で重要な意味を持つわけですよね。だからなおさら理解しにくいかなと思ってみたり。
それ以外のところでも、ある意味“詳し過ぎる、微に入り細に渡り過ぎる”解説があるような気がしましたし、それを Nagoya の OSC でそのまま渡すのは不適当かなという気がしました。来場者がたとえ、かなりのウデのプログラマであったとしても（とプログラマじゃない僕が勝手に判断するのは僭越かもしれませんけど）。
いずれにしろ、もっと“概要”に近いものが、最初に紹介するものとしては適当じゃないかと。
＃っていうような“そもそも論”を話し合うスレッドがあった方がいいと思ったり。いきなりWikiで改変し始めるのではなく(^^ゞ
お忙しいとは思いますが、少し状況とご意見を伺えればありがたく思います。
Vadar is cool
Man, I want that shirt...
Me, too
That's cool.
Why don't you make THE Omawari-san T-shirt :-p
いいよねー、このTシ
いいよねー、このTシャツ。ステッカーはもらったんだけど。
おまわりさんTシャツは、おまわりさんの方の著作権でアウトだろうなー。
あと、すごく不気味なドラえもんとかにも出来そう。
ゴレンジャー シリーズどう？ Power ranger Druplicon
確か黄レンジャーっておなじ目じゃなかったけ？
黄レンジャーじゃ色
黄レンジャーじゃ色違うじゃん（笑
Shawnのコメントの意訳
Shawnのコメントの意訳。途中、ちょっと略してたりして結構適当。仕事中だし。
==========================
このイベントに関してこんなに対立があるとは気づかなかったなあ。僕もプロフェッショナルではないDrupalのプロモーションには反対。
このイベントは約二ヶ月半後にあって、Drupalの完全なプロモーションの準備をすることになるわけだけど、このグループのメンバーの多くはまだDrupalに触れて間もないわけで、それはちょっと慌ただしいのでは？今回はパスして、プロモーション用のサイトを作って、次回に備えては？
ここの多くの人は、Drupalが何を出来るかを分かって来たところだと思う。（略）ミーティングの参加者数なんかを見て嬉しい限りだけど、実際にDrupalを熟知してる人は幾人かで、他の多くは学習中。今回のイベントはDrupalのプロモーション機会としてすばらしいけど、日本におけるDrupalの問題は、リソースに乏しいこと。今やってる仕事が（今月！）終わったら、この問題を解決するためにもっと時間を裂きます。
スコット、君の意欲はすばらしいけど、ちょっと質問させて - 本当に僕らはこのカンファレンスに出るべきかな？みんなからの質問に答えられる？ほとんどの人はフォーラムとかで見つけた答えを、理解していないまま繰り返すだけになるんじゃないかな。
このコミュニティを育てて行こうよ。いままでの短い時間に、みんながすごく活発に関与するようになってきた。日本の状況は変わってきたし、しっかりした基盤を作っていかなきゃいけない。この場ではネガティブな感情の露出がないことを願ってる。ここは楽しんだり、お互いから学ぶ場だから。そういう環境を提供すれば、育って行くでしょ。
まだ投稿全部読んでないから、読まなきゃいけないんだけど、これを投稿したのは、クローズドのフォーラムの話が出たり、他のスレッドでは新しいサイトを立ち上げたりする案が出てて、そっちの方向には行きたくなかったから。誰かがDrupalとJapanという検索をすると、ここが最初に出てくる場所の一つになる。いまこのコミュニティがそうであるように、健康で順調に発展しているコミュニティを彼らが見つけてくれることを願ってる。
さあ、みんな、お互いにハグ（抱擁）して！ハグハグ！
でもマジで、これについては考えよう。このカンファレンスに関してコメントする前に色々読まなきゃいけいないけど、自分が読んだ限りでは、Drupalをプロモートする、そしてグループとしては参加しない、ということで合ってる？
I understand more now
Dokumori, thanks for the translation.
So I think I understand more about OSC, in Japan. From reading the post and stuff, I thought it was a professional conference, but its more of a Open Source Users group get together to learn about other projects and what they are doing.
So I think I need to retract what I said. I think we could do it, it might be soon.
From all the sponsorship talk and everything, it seemed to be more than what it is.
I found out that most people make their own stuff. That seems doable to me. I am sure there are a good pool of designers that have worked with print. Also, there are other ways besides print such as cd's or dvd's.
So we can give it a go.
But it will take some work to make it happen.
Regards,
Shaun
I also somewhat said this in Japanese
Just to clarify, I think as long as at least Stein is around this will work out any how. At least that's how I view it. Never mind if I sound irresponsible but I'm looking up to Stein when it comes to this.
And no, I have no intentions to answer questions at the OSC if I happen to be there if those who are asking the questions are anything other or beyond intermediate PHP programmers. And I still think we should come out with a couple hundred fantastic brochures, be ready for mini-presentations at the booth, distribute books and stickers, and have a poster or two, which I still think we'd come up short without minor sponsorship.
If this was a full blown business conference, I'd be exploding about now, and I wouldn't want any less.
Best regards,
Scott
Like Antoine says, everybody
Like Antoine says, everybody has their own reasons/goals to participate in this group, and if you want drupal to be popular in Japan soon, you want to create an image that there are many experts of this CMS in Japan who you can rely on when a truble comes up and also an image that this CMS is going to be very popular very soon or people think it's too early to use this CMS.
This thread is quite visible on google, and I don't know if this thread would help creating the image, and it may be the reason Scott wanted to have a secret forum.
I think there is basically nothing wrong with having a secret forum or starting a new group.
It just depends what is the fastest way to achive everyone's goals.
アントワンが言うとおり、それぞれがそれぞれの目的を持ってこのグループに集まっているわけで、もしある人の目的がドルーパルの普及なら、まずイメージ作りが大事でしょう。つまりこのＣＭＳに関しては日本に大勢のエキスパートがいて、何か問題があれば助けを求めることができて、そしてこのＣＭＳはごく近い将来に大いに普及するというイメージ作りができなければ、人はドルーパルの使用を時期尚早に考えると思う。
このスレッドはグーグルから発見しやすいけれど、そういうイメージ作りに貢献しているとは言えないから、スコットはそれを恐れて秘密フォーラムを提案したのかもしれない。
基本的に秘密フォーラムを作ったり新しいグループを始めるのは悪いことではないと思う。
どの方法が各人の目的達成に最も近道かで考えればいいのでは？
http://www.comejapan.com/
期待価値を高めるの
期待価値を高めるのは重要だけど、クローズドフォーラムを欲する理由に関しては、それとは別な理由をスコットが明らかにしてるよ：
http://groups.drupal.org/node/22570#comment-78186
各人の目的達成を追うのは大事だけど、コミュニティとして何かを決定・実行する場合には、共通項を見つけたり、妥協店を探る必要がある。議論はそのために必要だと思う。もちろんサイトの立ち上げ等は個人の自由だけど、「このグループのxxx」と銘打つのは多数の合意が必要なのでは。どのような形でイベントに出展するか、というのも同じだと思う。
クローズドフォーラム
別にクローズドフォーラムをこれ以上追及つもりはないけど。一応言っとく。
I don't have further interest to pursue a place for closed discussions with this group, but let me just say.
それはIRC/Skype/電話ってのでもいいけど結局、クローズドフォーラムって同じかオープンな意味ではマシじゃない？
（記録も残るし）
If IRC/Skype/tel/email is OK then why is a closed discussion that anyone can view any different? If anything closed discussions are still recorded and available for people to freely view.
結論としてそれでは電話で話すようなことがあれば記録が残らない方が長期的な意味ではグループに良いということになります。確かにそうかも知れませんね。Which leads me to the conclusion that the group agrees that it is better to have unrecorded closed discussions with members from this group than to have recorded discussions in the long run. Hopefully we will not regret this.
前半は同意ですが
その部分からどうして
という話になる（飛躍する）のか、よろしかったらご教示ください。
イメージ作りに貢献するために“秘密結社”を作るという発想がよくわからないのですが。
僕自身は、イメージ作りをするためにもオープンな場に人をできるだけ集め、誰でも気軽に参加できる形でオープンに議論を重ね、前へ進ませることこそ大切なのでは、と思っているわけです。
あなたが嫌いなｗ“居酒屋コミュニケーション”も、その重要なステップのひとつと僕自身は位置づけています。
このイベントを作成
このイベントを作成してくださった澤田さんに、イベントの参加者のプロファイル等に関してメールで問い合わせたところ、有用な情報を色々下さいました（澤田さん、ありがとうございました）。
とりあえず、制作する配布物の内容とクオリティとか、プレゼンの内容なんかは、この情報をふまえてから決めるのがいいと思うんだけど、どうでしょう。
ちなみにその情報は（こっちの）明日共有します。情報開示に関して澤田さんと調整中だし、もう２時過ぎたので寝ます。ぐう。
ポスター、ハンドアウト、ステッカー、プレゼンとかの制作、また当日の運営等、それぞれみんなの協力なしにはできないことだから、みんなが納得して楽しくできるように調整しようよ。そうでないと実現できないから。
==============
Mr. Sawada, who set up this event node, provided me with very useful information on the profile of previous participants.
Before discussing about what materials / presentations to produce, shall we look at this information? BTW, 'this information' will be provided to you tomorrow (in my time), as I'm coordinating with him on details of the disclosure. Besides it's 2am already so I'm going to bed. zzz.
Production of posters, handouts, stickers, presentations, as well as the actual operation at the booth on the day of event cannot be realised without collaboration. So let's coordinate, keep everyone involved happy and make it fun. It cannot be realised otherwise.
このスレッドがとて
このスレッドがとても活発なので、頭から読み返しました。
それぞれの意見に焦点を当てて、言い換えてみました。
間違っていたり足りないなら指摘お願い。＞All
Scott： OSCに参加するのならJapan.Groupとして来場者にDrupalをキチンと紹介したい。
ただ、お金が絡む部分は、有志からのカンパではなく、スポンサーを募る方法が良いと考える。
kyoko: OSC参加に関するスポンサーの話は突然だったので、もう少し皆（議論に参加している人たち？）
の意見が必要と判断してから進めたほうがいいと考える。
Shin: DrupalのOSC参加のイニシアチブをとっている（これは言いだしっぺだから）Kyokoさんの
意図を汲み、グループとしての意見でもないスポンサーの話をScottが進めていることは
「とんでもない」と考えている。
Shaun: そもそもカンファレンスにでるべきかどうか検討したほうが良いのでは。
それよりも、まだ生まれたてのこのコミュニティを育てていくことに注力しませんか。
私は
Scottは、いつもアクティブに動いてくれて皆助かっていることもあるけど
今回の件はもう少し意見を醸成してから進めていくとうまくいくのでは。
それと、みんな、カンファレンスの目的をすり合わせようよ。
本当に出るべきか、否か。
出るならどんな形にしたいかイメージを共有した上で
様々な人たちに協力を呼びかければいいと思う。
難しいかもしれないけどFace to face ですり合わせするのがbetter。
できなければ電話もOK。文字だけだと気持ちがうまく伝わらない。
それと、カンファレンスのオーナー（リーダー）を決めるのもいいと思う。
まだ、ちっちゃなコミュニティなので、実行委員長みたいなものは大げさかも
しれないけど、中心人物として動いてくれる人。また、実行の最終判断を
してくれる人。
--コミュニティを大事に育てていきたいと切に願う一人として。
ps.
私は最近、コミュニティはご無沙汰気味、ゴメン。
でも、仕事の中で、Drupalビジネスの広がりを実感してます。
それと企業向けへのプロモーションもいくつか動いています。
そのうち日本のDrupalerにとっていいお知らせができるよう頑張ります！
Isa.
My job is Drupal evangelist in Japan. :-)
isaさん
こんにちは。ご無沙汰しています。
基本的に議論が活発なのはよいことだと思っていますので(^^;;
僕の意見の部分に関してはだいたいその通りですが、スポンサーに関してだけではなく、とにかくグループのことはグループに必ずはかる、という大原則が大事だと考えているわけです。
グループ全員の同意なんていうことは土台無理ですけど、とりあえず提案や報告はすべき。
それと、Kyokoさんとは基本的な考え方は一緒のようですが、彼女の意図を汲んで話を進めているわけではありません（汗
僕なんかと一緒にされると彼女に申し訳ないから、一応、訂正させてください（笑）
カンファレンスに出るかどうかをよく考えようって、ShaunやMoriさんもおっしゃってましたけど、たしかに、あまり深く考えないでノリで（笑）決めちゃったようなところはありますね。
As Shaun mentioned, 出る以上、いろいろな（高度なものも含めて）質問に晒されることなども考えなくてはいけないですし、OSCというものの性格を考えると（そんなによく理解しているわけではありませんが）出る出ないを含めて慎重に考えた方がいいかもしれません。
＃でも、Steinがいれば大丈夫、と思ってたりもしたり（笑）
で。
これはいいですね。必要でしょうね。
とりあえず、以上。
同じく
--コミュニティを大事に育てていきたいと切に願う一人として。
Shin
isaさんのコメントへの訂正
isaさん、まとめありがとうございます。
ただ、一部修正させて下さい。
このトピックだけ読んでまとめるのは、難しいと思うのですが…
まずOSCの言い出しっぺは私kyoko（＆qchan）ではないです。
これは他のトピックスを見ればわかりますが、9j8さんがOSC名古屋の話しを
出してくださって、それに関西にいるsteinさんが出たいって気持ちをレスしました。
これがスタートです。
http://groups.drupal.org/node/22239#comment-77631
▲OSC名古屋についての記事▲
この名古屋OSCに関するトピックスを立ち上げてくれたのは
名古屋の澤田さんです。（ありがとうございます！）
5/24（日）（東京ミーティングの次の日）開催された京都ミーティングで、
OSCに出たいのだけどって意見を聞き、kyokoとqchanはそれに賛成。
じゃあ、みんなに意見を聞いてみようってことになりました。
steinさんが忙しくてココに出てこれてないようですが、
みんなでOSCに出ませんか？ってトピックスを立ち上げてくれると思います。
OSC京都は専門学校の校舎を借りて行われているイベントで、私は昨年見に行きました。
オープンソース系のユーザーズグループが集まって、自分たちで作ったパンフレットや
各地で開かれているコミュニティのお知らせをしていました。
ビジネス・コンベンションのようにイメージした人もいるみたいだけど、
京都は、もっと文化祭（学校のお祭り）みたいな感じでした。
だから、みんなで楽しく出たいと思っていると書きました。
scottがOSCのためにスポンサーを集めたいと考えているなら、
それはここでみんなの意見を聞くべきだと思って、そう書きました。
スポンサーを呼ぶことについて、賛成も反対もないです。
みんなでオープンに相談したいだけ。
あまり時間がないので、ここまでで（＞＜）
ちょっと見ない間に、みんな書き込んでくれているので、
修正点だけ記しておきます。
どなたか必要であれば英訳して下さい！
誰でも参加できるオープンなコミュニティが発展することを祈っています。
kyoko
文字だけだと誤解もありますよね。
今回のOSCの出展でも”文化祭のノリ”という言葉だけでも人によってイメージはことなるし、”きちんとした”というのでも人によって違うし。自分のイメージを詳しく話してみたら実はおんなじようなことを考えていたという場合もあるだろうし。
ほかの投稿にもありましたが会ってイメージの共有化、具体化も大事かな。
ただ皆さん共通で持っているのはこの素晴らしいDrupalをたくさんの人に知ってもらおうということかと思うので。
気になるのは
-もっときちんとしたかたちにしてからでないとマイナスのイメージにならないか？
なんとなく”学園祭ののり”が強調されてただ楽しむだけのようなことが目立ってますが、実際は、Drupalを使いこなしているSteinさんの話をみんなに聞いてもらいたくて、とか、ここに来れば一緒に勉強してくれる仲間がいるというのをつたえたいとか目的はしっかりしていると思います。それで、実際にどういうものをやりますというイメージが共有できてみんなで納得できればいいののかなと思いますが。
今度の集まりで。
OSCというイベントですが、来る方も出展する方も（私の理解では）自分のやっている技術的なことを純粋に話そう、共有しようというのりなのでSteinさんが濃い話をしてくれるんだったら受けると思うんだけど。というかいい機会だと思うだけど。
私が２年前に話したのはOpneMPというC言語のプログラムをマルチスレッド可するためのテクニックですが、直前にプログラムにのったにもかかわらず、幅広い人に関係ある話でもあるわけでもないのでに席は満員でした。
(Steinさん、ごめんなさい、さっき書いたやつは字が間違ってました。）
こんにちは。ご無沙
こんにちは。ご無沙汰しています。まだ、日本語に翻訳していませんが、先に英語で書きます。申し訳ございません。今夜、時間がもうちょっとあると、日本語に直します。
I apologize for replying so late. Here are my thoughts. I haven't had a chance to translate them into Japanese yet. I'll try and do that by tonight (unless anyone beats me to it :-)).
Community is why I became involved in Drupal 3 years ago and is why I enjoy being a part of it now. The Drupal community encourages participation, hangs out, works together to make great stuff, and shares what they learn with each other. Community, I believe, is the key to Drupal's success (the key to the success of all open source projects) and the reason so many people from all walks of life (moms, hobbyists, entrepreneur's NGO's, NPs, and companies) feel they can participate & even give back.
Right now our group is small, but my hope is that we can bring that same model of grass-roots community support to Japan in Japanese, help jump-start local Drupal user groups, and through that, get the word out about Drupal & grow a vibrant Drupal community in Japan. (what you guys started in Tokyo is really really cool!! I would love to get the same thing going in Kyoto and Nagoya).
Drupal hasn't had much attention in Japan, b/c there hasn't been community support. We have an opportunity to change that. A combo of online and offline community like ours where people can connect, organize, and share knowledge are key, and I think the OSCs are a fantastic opportunity to get the word out about both and invite people to join us.
Here are some pictures from past OSC's in Japan:
I don't think we need to be perfect or wait till we're larger than we are. I think we just need to show off what a cool and powerful tool Drupal is and get the word out that "Hey! There's a community for Drupal in Japan now as well! Come, join, learn, and have fun with us as we grow!"
My understanding is that there will be a mix of user groups, business people, individual open source hobbyists, and college students at the conference. If we can get some people interested in and using Drupal, and then follow up with local support (monthly meetups, et cetera), I think we have the potential to really build a great community around Drupal in Japan.
Personally, I'm really excited about the OSC and the opportunity we have to show Drupal off there and introduce people to this online community and our local meetups.
I also need to apologize. When I first heard about the Nagoya OSC last week, I got really excited and volunteered to present. Also, checking out the OSC website, I noticed that there's also an upcoming OSC in Kyoto, queried and asked whether it wasn't too late to attend or even present at OSC Kyoto. They said the deadline for Kyoto had already past but that if we submitted an application right away we could probably squeeze a Drupal presentation in, so after the last Kyoto meetup we registered for the Kyoto OSC as well. I apologize if I jumped the gun on this.
The OSC schedule is here:
http://www.ospn.jp/
The upcoming ones are:
Kyoto: 7/10 & 7/11
Nagoya 8/22
Tokyo 10/30 & 10/31
My thinking was that it would be great if people from this group could go to each one, show off Drupal in a short presentation, have a booth where people can ask questions and check out Drupal in more detail, and invite people to join this group & our offline meetups (get an offline meetup started in the case of Nagoya).
The Kyoto one's coming up quick, but it's a great chance to start getting the word out, and hopefully get some more people coming to our monthly Kyoto meetup. It'll also serve as a great learning opportunity we'll be able to use in preparing for future OSC's (Nagoya, Tokyo, and ones after that - or even other events).
To sum up my thoughts, I believe the key to growing Drupal in Japan is by modeling this community after the English Drupal.org community: by providing a fun online/offline community that people can join, participate in, and give back to. The OSC's I think are a great opportunity to learn from other open source communities, introduce people to Drupal, and invite them to participate in our community.
Here are some pictures from past OSCs in Japan, for anyone curious about what they're like:
Picture 1
Picture 2
Picture 3
Picture 4
These pictures are also my images
of what it means from the phrases like "Bunkasai-nori" or "Gakuensai-nori" for me.
It does not mean we are looking for only something like "fun".
Anyways :-P, that does not mean anything for me now.
Thank you Stein.
I never forget you taught me the basics of how to use Views very,very kindly.
そうそうこんな雰囲気。
去年、友人が出展したり発表するというので大阪のKOF（関西オープンソース）と京都のOSCへ行ったんですが、
まさにこの写真の感じですよ。
OSCには大企業の協賛が沢山付いてますし、企業として抱えたオープンソースソフトの宣伝みたいな部隊もいるにはいるんですけども、
大半はユーザーズグループの合同勉強会的なノリでした。パンフも無いところも沢山あります。
それよりも、フレンドリーかつ丁寧に自分の関わっているオープンソースプロジェクトについて話してくれる方が多いのに感動しました。
みなさん熱いですよ。
その時の印象がとてもよかったので、Typo3というCMSの勉強会にその後参加させてもらおうという気になりましたもん。
今回Drupalのコミュニティのオフ会に思い切って参加しようと考えたのもこの時の経験が大きかったですね。
どうやってDrupal知ったの？
僕はQChanやジャパングループ日本人の人達がどういう風にDrupalの事を知ったのか知りたくなりました。英語サイトとかで情報収集してたからですか？考えてみたらちょっと不思議です。
皆さんどうやって知ったのですか？
Joomla Drupal Comparison
2ちゃんから拾ってきました。まずJoomlaとDrupalがどう違うのかいずれ聞かれるでしょう。
FYI, 知らない人は海外ではJoomlaとDrupalは別に火花は散っておらず、仲良くしてるとの事です。
Drupal Joomla Comparison article.
http://www.topnotchthemes.com/blog/090224/drupal-vs-joomla-frank-compari... (in English)
サイトの構築: DrupalのViews, CCK, Panelsはすごい
パフォーマンス: Drupalの勝ち
学習曲線: Joomlaの方が簡単、Drupalはむずかしい
テンプレート: Joomla圧勝、Drupalは企業レベルのテーマが少ない
コード開発者: Drupal文化の方が質が高そう
管理機能: Drupalはバックエンドの管理機能が分離されてなくて混乱する
コンテンツ管理: Drupalのtaxonomyはよい、JoomlaのWYSIWYGProはよい
コンテンツの表現: CCKとViewsが最高、Joomlaではかなわない
多階層デプロイ: Drupalの方が弱い、XclonerをDrupalでも使った方がいい
まとめ
重くて機能の柔軟性に欠けるが見た目のよいサイトを手軽に作るならJoomla。
拡張性と柔軟性が必要ならDrupal。ただしプロっぽく見せるには時間とお金がかかる。
Some of my opinions on CMS
後は難しい事はDrupal、簡単なサイトはWordpressという考え方でCMSを使うウェブコンサルは大抵のプロジェクトはこなせるでしょう。簡単な事にDrupalを使用するのはあまりお奨めできない見方はあるでしょう。テーマはWordpressは最初っから凄くカッコいいのがあります。
A web consultant CMS strategy which I think is the way to go is for complicated sites Drupal, easy sites Wordpress. For an easy site Drupal is overkill. Wordpress does have some awesome themes from the get go.
PHPプログラマーにDrupalを使ってもらうのはDrupal業界全体にとって最大の課題であると思います。PHPは現在確か世界最大の（プログラマ？）コミュニティーでありますが、単純にPHPを使う人から見てCMSは必要以上にメンドクサイのです。そこを説得するのは難しいですが理由はあります。難しいサイトを作って疲れたプログラマや作ってもらって運営していった人達にはDrupalの良さ凄く伝わると思います。
I believe one of the most important and biggest challenges to the overall Drupal community is how to convince the majority PHP programmers that Drupal is the way to go. If I remember right PHP is the largest programming community worldwide and to convince them that Drupal is for them is key to Drupals success. One thing to note, we probably already know this is from a PHP programmers perspective since things a so clear cut and fast moving in PHP that for them Drupal or anykind of CMS is just a hunk of headache (it still is for me). But I see an opening where a PHP programmer has developed a large complicated site, or for those who have worked with custom built large sites, Drupal would be very appealing. Those are who I think we should focus our presentations on.
後はDrupalを採用してる会社のサイトは自慢になります。
Also a Drupal has already been accepted by some impressive companies. This I know Japanese companies would be interested.
(Drupal: http://buytaert.net/tag/drupal-sites)
Sanyo
Disney
Mozilla
SourceForge
ICANN
Sun Microsystems
EA
Adobe
Universal Music
Nike
FedEx
AOL
NASA
:several music bands including
Metallica
Pearl Jam
Beyonce
Bob Dylan
Led Zeppelin
The reason why Drupal is
To add to what I said above, I personally believe that the main reason why Drupal is still not mainstream yet is that PHP programmers have never heard of it, or are not interested. In Japan I think it would be the same in the same manner. I talked to a CEO of a relatively large IT company and he knows a lot of things, but he didn't know about Drupal. As a matter of fact everyone I know in the IT industry in Japan has probably never heard of Drupal (they not PHP people though but somewhat a surprise). IT分野のプロでも、ほとんど誰もDrupalを知らないのが現状だと思います。これは別に日本に限った事ではないでしょうが日本では特に知られていないのでしょう。
I can recall I heard about Joomla years ago as a php programmer but it seemed like a ton of spaghetti to me. And again although I was in Japan when Drupal was gaining acceptance, I'd never heard about it until recently when I started seriously checking into SEO. Even then I found Wordpress first, checked it out and didn't like the customization features and then I found Drupal. 私自身もJoomlaは知っていましたが（面倒っぽかったらパス）Drupalは最近本当に真剣にSEOを調べ始めるまで知りませんでした。その過程は最初Worpressを発見し、難しいことが出来なさそうでDrupalを見つけたというような感じでした。
Also to note: Drupal has been chosen as one of the companies of Google Summer of Code for I believe the last 3 years (a bit shaky on the how many years part?). http://association.drupal.org/node/306 This I know would be impressive sounding towards anyone in Japan too because Google has established itself in Japan.
グーグルサマーオブコードに三年連続選ばれたのはまた日本社にはアピール性のある事です。
And after being introduced to Ubercart here, I thought that it was definately better than OSCommerce and sounded like the best commerce solution out there (Maybe Shaun can add to this). 後Ubercartここで紹介してもらった時は、これはOSCommerceよりいいなと思いました。
Daisy chaining on this.
I think your overall research on Drupal (and the versus Joomla, Wordpress) is fairly thorough. (And yes Drupal is in its 3rd year of having participants (and mentors from the drupal community) at the Google summer of Code)
One thing I'd like to point out though is that your point of view seems a bit limited to me.
Drupal is not only about coding and PHP; or at least the success or failure of Drupal is not limited to that axis alone. The beauty of Drupal is that is allows costumizations that would normaly only be available in the hands of an experienced PHP developper or even more a team of PHP developpers.
For me if we want to promote Drupal, we have to attack on many fronts:
Drupal is a great PHP framework for building websites/web applications/SNS etc - appeals to programmers/engineer
Drupal is a great versatile content publishing platform - appeals to content publishers/creators (news papers, researchers, libraries, writers... )
Drupal is very good at SEO - appeals to marketing/sales people/e-commerce
Drupal is flexible in its output - appeals to (web) Designers
And so on...
My list is very limited I think, but I think that building sites with Drupal means we need to combine the strengths of at least a few people, if not more, in order to get a site to a professional level. Following this reasoning, this is where the community should help. Programmers have an easier access to designers, designers to content creators and so on. Diversity is key. And with diversity comes different point of view.
And I do not mean all this to put down your point, I want to add over it and, if possible, help people realize we need each other to bring Drupal to the status it deserves in Japan, and for what its worth, everywhere.
また全部英語で書いてしまったので、皆さん許してください。
Agreed
Yeah I agree there are many fronts.
I am starting to notice and like the flexibility in output of Drupal. This is appealing to a php programmer as well (For Xoops it was somewhat a nightmare for me), and I found out from Kyoko's comments that its impressive from a designers point of view as well.
To further add information. I think what Acquia is doing and the ongoing Lucene areas in pursuit might be something that big companies and the Unix engineers might be interested in. I'm not sure about where Drupal is heading yet, but I also heard some possible directions where Drupal would kind of be like a framework for application programming as opposed to being just a CMS to open the platform for other kinds of applications (e.g. business application).
http://buytaert.net/acquia-my-drupal-startup
http://acquia.com/
Acquia started a hosting service where Drupal sites can also offer Lucene search through their sites. They have partnership programs specifically geared towards companies with like Platinum partners etc.. This company I view as having a very cutting-edge business model, and is posed to possibly become like Redhat at least. And companies can immediately start to get involved with Drupal by partnering with Acquia (good way in Japan IMO).
Lucene is also gonna be interesting for some engineering minds. Probably the most natural(native?) way to access Lucene is through Java interfaces, and its possible to access with XML with any other language. But Drupal seems to be hammering out efforts lately that tie Drupal closely in with Lucene. I don't think Joomla is that far out (I could be wrong).
Media.. Well if anyone is going to build another YouTube, I would only recommend Drupal for it, no questions asked (try custom building YouTube and anyone will know.. ).
Funny that you mention this.
Funny that you mention this. I've been reviewing the recent documentation on the Solr module today.
Indeed, I see Drupal as a framework capable of being a CMS... and not the other way around(?)
The hosted search service offered through the Acquia network service is a very interesting thing. Drupal has all the modules and maturity to leverage Lucene/Solr. This will only just improve in the coming year (which I intend to use to get first hand experience on the beast. Hope we can exchange on that front too someday)
As for Acquia being ripe for Japan, I do not know. If they offer Japanese support, you have a great deal! (I hope they will peek here ;) ) Take a hint Dries and friends! haha!
Media handling is getting a VERY nice treat recently and Drupal7 will rock in that department (6 also has a lot of contrib modules that are getting mature enough) I hope I can make a presentation on what magic can be done with file handling in a coming meeting (Maybe after my template presentation).
Maybe we should join forces on one of those topics.
It is hard for me to understand. But
Acureのことが分からないので、英語も難しいので分からないのですが、Drupalって単なるCMSではなく拡張性がある、Web application frameworkのようなところがあるっていうところが分かった。Ruby on Railsと比較するようなものなのかなーと思ったらこんなの発見。
http://groups.drupal.org/node/2176
Drupalとruby on railsは直接比較するもんじゃないよと。そういうことを言うということは比較したがる人が多いんでしょうね。
Acquia
Acquia はDrupalのホースティングとサポートサービスをしてるのですが（DrupalパッケージソフトAcquia版の配布も）、最近DrupalがLucene検索も出来るよう、Drupalサイト用Lucene検索ASPサービスも実施してると理解しています。これによりAcquiaでホースティングされてるサイトと、されてないDrupalサイトもLucene検索が月々の料金払ってできるようになりました。Googleに方を並べるDrupalサイトを作るのにはサーバとRAMに金をかける必要もありますが、Acquiaの人はこういうサービスが提供出来てうれしくて笑い止まらないという感じに思えました。
それとは別に自分のLuceneサーバとDrupalサイトをつなげるSolrモジュールの話もアントンは挙げています。
LuceneとDrupalを簡単つなげられるよう活動がAcquiaやDCommunityで行われているのはUnixエンジニアには多少興味のあるDrupal話かなということと、Acquiaはパートナーシッププログラムがあり主要業務の一つとしてかなり充実してそうなので、日本の大会社、例えば全国規模で活動するIT会社などはAcquiaのパートナーシッププログラムを通して日本で即活発にDrupal活動できるのではという私の意見です。アントンが指摘してますが、日本スタッフはAcquiaにはいないでしょう、そこにチャンスもあると考えています。
Antoine, yeah Acquia wouldn't be ready to offer their partnership programs in Japan today, but that could be arranged at anytime I think. It's an opportunity for them and us.
澤田さんの回答
今後の方針を決める上で参考になると思います。
アンケート結果は公開しないことを条件にメールでのみ共有ということで合意を頂いています。メールアドレスを送ってもらえれば、送付しますよー。
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um, if you need this to be translated into English, let me know...
or send me your email address and I'll send you the result of questionnaire. It's very useful. I had a chat with Stein earlier and shared it with him, so you can get it from him as well.
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Q1.規模
昨年のOSC名古屋2008の概要は、http://www.ospn.jp/osc2008-nagoya/ です。
出展は、企業とコミュニティこちらにあります。
１００人収容の大学講義室が４つ、６０人講義室が２つ、こちらはセミナー講演会場です。
また、６０人講義室の２つの机を並べ替えて、ブース出展会場としました。
Q2.来場者
過去の開催を踏まえ、分かる範囲でお教えください
前回の来場者数および出展したコミュニティ／法人数を教えてください
来場者数は、OSC本部の配布物からの推計数で４００人ぐらいでした。
実際にブース出展したコミュニティ／法人数は、25ぐらいでした。このうち、法人は10社ぐらいでした。
（moriコメント： この答えはアンケート結果にあります。）
同じく、上記URLのアンケート結果に興味ある数字があります。
昨年は、「CMS大決戦」と題して、１０チームのコミュニティに参戦いただきイベントを行ったので、全体的にWeb系に興味がある方が多かった感じです。
Q3. 全体の雰囲気
言葉ではうまく言えませんが、商業的（プロ指向）と文化祭的（手作り風）の、どちらの雰囲気もあります。
OSC名古屋の実行委員の立場としては、どちらも否定はしません。
OSC東京など２日間の日程だと、金曜がビジネストラック、土曜がコミュニティトラックとしているケースもあります。
私の考えは、参加を表明された個々のコミュニティさんが、ブース出展や講演をする際に、どちら向けの内容にするのかを、あらかじめ決められて挑むのがよろしいかと思います。そして、どちらがあっても、よろしいかと思います。
日本PostgreSQLユーザ会(JPUG)は、昨年のOSC名古屋では、亀水,シール,クリアケース,ニュースレターを、１００セット用意しました。このうち、３０セットはJPUGセミナーで配布し、残りはブースですべて配布しました。
他の地域のＯＳＣの様子は、http://www.ospn.jp/ を参考にしてみてください。
ＯＳＣ本部が出されているアンケート結果は、OSC-membersのMLの過去ログにあります。http://list.ospn.jp/mailman/listinfo/osc-member
Some idea I brewed up
Okey, I've setup a wiki page and also a thread to discuss how we could work on elaborating this pamphlet and also other ideas that would come up in the future. Presentations, tutorials, books(?) come to mind.
Please have a look:
Ideas on a tagging system to work ideas.
OSC2009 Phamplet wiki
*I was too tired to write any decent Japanese (or even English for that mater) tonight, so any kind soul could just add it to the wiki page/thread.
Recommend a new thread.
I agree why don't someone start a new thread on this.
To all, ： 皆さんへ、
I think I've learnt a valuable lesson here and I respectfully, since I volunteered to be one of the organizers of this group, decline to volunteer to organize the Drupal Japan Group further. I'm sure this will not effect the essence of the group in any way, and I might actually find some more time to learn Drupal in the mean time.
一応オーガナイザとしてボランチィアさせて頂きました、それと平行して一人のメンバーとして言いたいことも言わせて頂きました。私の結論として、JapanGroupのオーガナイザをしない方がグループにとっても私にとっても気楽な雰囲気になると考え（自分で納得してます）、グループ内でオーガナイザとして活動するのを控えさせて頂きます。今後これに関して話をするのは避けたいと思いますのでご了承下さい。今後も続けてDrupalの活動と知識を存分に広げて行きたいと思いますので宜しくお願いします。
And find more peace within the Drupal community, since all the negative things that have happened here with regards to how I feel, so far are all related to my efforts to organize whether good or bad, to push the group in a positive direction. My conclusion is I shouldn't be involved in this manner, and I wouldn't have to go through this. Or maybe not, but I hope so.
Best regards,
Scott
スコット