Posted by ricardoamaro on September 1, 2010 at 11:11am
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Comments
Já foi tentado mas a coisa
Já foi tentado mas a coisa não correu bem.
Se houver uma equipa disposta a trabalhar e bem organizada, pode ser que haja hipótese de se lá chegar.
Estamos cá para isso. Existe
Estamos cá para isso.
Existe alojamento previsto ou necessitam de um servidor?
É que se for preciso alojamento eu arranjo um como patrocinio (e rápido).
Se já houver o que é que estamos á espera para instalar o Drupal ou mesmo uma versão tipo OpenAtrium?
Abraço!
Alojamento existe e demais.
Alojamento existe e demais. Esse foi um dos problemas. O alojamento é algo que muita gente da comunidade pode oferecer, não é por aí que a coisa pára.
Quanto ao que estamos à espera, é de haver uma equipa organizada, entre outras coisas. No ano passado ainda se avançou um bocado mas era um bocado cada um por si, deus por todos e salve-se quem puder. Ainda se avançou um bocado mas a coisa morreu por, na minha opinião e entre outras coisas, não haver um "chefe" a dizer "isto é assim e assado" (para poder desbloquear impasses e evitar indecisões) e não haver obrigações.
já o OpenAtrium não vejo a sua utilidade para nós.
Boas, podem contar com a
Boas,
podem contar com a minha ajuda e apoio caso decidam avançar com tal projecto :)
OK. Quem é que tem o DNS
OK.
Quem é que tem o DNS (dominio) para se configurar?
Pelo que vejo é:
"Registrant Organization:iPublicis - Internet Agency - ALHOS VEDROS Moita"
Vamos avançar com qualquer que seja o alojamento e uma versão de drupal simples com um bom tema.
Abraço!
Drupal
Tenho um espaço criado desde 2008 em www.drupal.nomundo.net aberto a todos.
Muito bem. E porque é que o
Muito bem.
E porque é que o espaço não é utilizado pelo dominio drupal-pt.org ?
Ou não queremos concentrar os nossos esforços em drupal-pt.org?
Abraço!
Ricardo, Tenta manter a ordem
Ricardo,
Tenta manter a ordem das coisas, por favor; usa o link "responder" que existe em cada post, caso contrário não dá para perceber a quem estás a responder e as linhas de conversa acabam por se perder.
Assumindo que isto foi uma resposta ao Fernandes, o espaço dele não é utilizado porque esse era um projecto do Fernandes e nunca se pôs essa possibilidade - até porque, como já disse, oferta de alojamento é algo que temos com fartura.
Já se tentou concentrar esforços no site da comunidade portuguesa mas a coisa não correu bem. Houve discussões e desentendimentos, houve quem quisesse as coisas de uma maneira (nomeadamente em relação ao alojamento), quem quisesse de outra, quem concordasse, quem não concordasse, e o projecto acabou por morrer sem ter avançado muito.
Claro que isso não significa que não se deva tentar novamente. Eu creio que sim. Mas penso que tem que haver quem lidere a coisa. Tem que haver alguém que tenha a palavra final em caso de discórdia - eu sei que esse não é propriamente o espírito de comunidade mas quando ninguém se entende, só há duas soluções: uma é esta, de haver um "ditador benevolente" e a outra é o que acabou por nos acontecer anteriormente, que é ir o projecto por água abaixo.
Tem também que se conseguir criar uma coisa neutra, que não seja o alojamento e o domínio do fulano X ou Y, para evitar confusões como as que houve.
E acima de tudo, tem que haver objectivos concretos e simples, coisa em que creio também termos falhado na tentativa anterior. Isto é, vamos responder a estas questões antes de se pensar em fazer um site para a comunidade "só porque sim":
Olá Raul, Antes de mais
Olá Raul,
Antes de mais obrigado pela resposta.
Desta forma sinto-me mais informado, no sentido em que é a primeira vez que tento participar mais activamente.
Conhecer o passado destas coisas cria aprendizagem para o futuro.
Gostaria de ler opiniões ás perguntas que propões.
Se chegarmos á conclusão que vale a pena criar o site criamos.
A minha opinião pessoal é:
1 - Queremos ter um site para conseguir ter visibilidade, fazer crescer a comunidade num sitio oficial e debater assuntos específicos de Portugal.
2 - Pelas razãoes acima: sim.
3 - A lista de elementos da comunidade pt.
As discussões especificas dos mesmos.
Troca de experiências, motivações e case studies.
Criar uma bolsa de trabalho onde contratantes e especialistas possam contactar-se.
4 - Acho que já temos pessoas interessadas em criar e manter sim.
Abraço!
Olá a todos Tenho assistido a
Olá a todos
Tenho assistido a este ping-pong animado de reptos e não gostaria de ficar de fora. Respondi à tarde pelo email, mas verifiquei que a mensagem não foi publicada. Às vezes dou em doida com este sistema :(
Sobre as questões colocadas pelo Raúl, e atendendo a que o Ricardo acaba de adiantar alguns pontos, segue a minha ideia.
Estive a consultar o website http://www.drupal.nomundo.net e acho que vai na linha, embora, sem desmérito para ninguém, possamos em conjunto avançar com algo mais apelativo.
Tal como comentado, faz todo o sentido e já é tempo de se criar uma espaço personalizado e totalmente gerido pela comunidade drupal portuguesa, mas penso que seria oportuno estabelecer alguns objectivos mínimos para o projecto, como diz e bem o Raúl. Estive a ver o Drupal br e o Drupal fr (o Drupal hispano está em baixo), e devo dizer que deixam um pouco a desejar. Por vezes são meros links directos para o Drupal.org sem mais. Se pretendemos mediar e não duplicar informação, então conviria estabelecer algumas linhas estruturantes ao nível do conteúdo pretendido.
Algumas ideias para discussão:
Apresentação/ Comunidade
Retrato actual da comunidade, galeria, contactos, roadmap, etc.
Documentação
Compilação de material disperso em português, sejam manuais, tutoriais, vídeos, livros, eventualmente (não sei se os há)
Divulgação
Lista de eventos por todo o país (meetup, reuniões caseirinhas, o que for) ligados ao Drupal. Seria fixe podermos estimular as pessoas a divulgar as suas iniciativas e enchermos o mapa do país com actividade...
Também dar a possibilidade de submeter projectos feitos com Drupal na administração, ecommerce, etc.
Submissão simples de websites (semelhante ao showcase do drupal.org).
Submissão de blogues/ websites, que tenham o Drupal por tema, que os utilizadores possam manter e desejem divulgar em proveito da comunidade. Ao propor o seu blogue ou website, teriam que apresentar os motivos e descrever o interesse desse fonte.
Envolvimento
Listagens que permitam ter uma perspectiva do que se está a fazer e qual o grau de envolvimento da comunidade.
Exemplos: portugueses envolvidos em módulos, em tradução, empresas que adoptam Drupal
Ofertas/ serviços
Secção de classificados que pode começar timidamente, mas ir aumentando, tudo depende da credibilidade que o projecto for ganhando. Serviria tanto a perspectiva do anunciante como do freelancer/ empresa prestadora de serviços.
Fórum
Uma comunidade sem fórum é meia comunidade, mas a verdade é que já existe fórum. Assim, sugiro que o fórum do Google Groups seja replicado no website a criar, podendo-se colocar temas desde aí ou desde o groups de forma sincronizada.
Testemunhos, wishlist, feedback
Acho que reforça o sentido de comunidade a expressão da prática com o Drupal. Podia funcionar como algo a brincar com conteúdo a sério para sondar receptividade, necessidades, pontos forte e fracos quer do Drupal, quer da forma como a comunidade está organizada.
Para estimular o feedback, seria também desejável realizar periodicamente polls e pequenos inquéritos.
Num futuro, pensar numa newsletter, merchandising, esquemas de formação-divulgação junto de escolas, universidades...
Como base de trabalho proponho o Drupal Commons. Pelo menos gostava que fosse avaliado como plataforma possível. É um profile recente, mas que promete, e traz já muita coisa pré-configurada: og, content types para event, blog, wiki, etc.
Revisitar o passado
Há várias threads neste grupo que falam no espaço web genuinamente português para o Drupal. Não que este seja mau. Mas se virem os outros sites de grupos locais, em geral tudo se polariza em torno de eventos que são específicos dessa localização.
O g.d.o é sempre o espaço primeiro, isso para além de mailing lists e canais de IRC. Acho que o drupal-pt.org e o drupalcamp-pt.org fazem sentido numa perspectiva local e cultural.
Não experimentei o Drupal Commons, mas segundo ouvi no podcast da Acquia a ideia é que é uma plataforma para criar sites sociais para empresas. Pode funcionar na Internet ou numa Intranet, nesse sentido concorre com o OpenAtrium. Não sei mais que isso.
Não creio que seja preciso uma lógica top-down de comité. Há o github. Basta que alguém começe com um site. Coloque tudo em features ou em exportáveis CTools (se usar panels por exemplo) e depois quem quiser entrar na liça cria o seu próprio repositório e implementa-se um workflow distribuído em que o site emergirá por fases.
Começar simples e com um objectivo concreto e palpável.
Eu proponho que seja uma coisa com objectivos claros. Promover o drupal, uma espécie de panfleto em forma web.
Se eu sou o/a senhor(a) X a pensar renovar/criar um site novo e faço uma busca no google onde vou parar? Devia ir parar ao site da comunidade portuguesa. Onde primeiro de tudo se deve vender o Drupal.
Para fazer isso não é preciso muito em termos de módulos e arquitectura. O site tem que ser rápido e visualmente apelativo. Sem estar definido o branding do site e como queremos "vender" o drupal em termos de imagem concreta creio ser prematuro lançar um site só para ter um site.
Criar e manter o site tem custos. Tem que haver forma de os justificar e isso só se for tudo aquilo que ainda não temos e não entrar em competição com o que já temos. O Drupal tem uma comunidade forte. Muito vive em torno do g.d.o e das issue queues do d.o. Temos que fazer fora o que não conseguimos fazer aqui e não criar um g.d.o versão pt.
Eu tenho uma vantagem sobre
Eu tenho uma vantagem sobre muitos de vocês, é que cheguei agora ao Drupal (vocês já não se lembram).
1- As perguntas do borfast são boas, mas a fundamental é "a quem se dirige o site".
2- O objectivo do drupal-pt é o Português. Ponto.
Precisamos de mais detalhe? A tradução.
As ideias da camorim são todas boas, mas já foram certamente a http://localize.drupal.org/translate/projects (a interface do site é horrível, mas entende-se se o objectivo é criar um modulo para automatizar a tradução). Foram, não foram?
Neste momento estou a traduzir o módulo Calendar. Acreditam que nem os nomes dos meses estão traduzidos? É um módulo assim tão pouco utilizado?
O estado da tradução em geral parece péssimo (espero estar enganado). Também com aquelas "Regras de determinação dos termos" (http://localize.drupal.org/node/664)! Como se o google em português pudesse servir de referência. Ou a Microsoft, já que estou nesta. Essa página tem uma "Lista de Termos Recomendados" bem feita mas pequena, para mim a opção devia ser aumentá-la e agilizar o processo de tradução.
3- Respondendo aos meus pontos anteriores, o drupal-pt deve dirigir-se a quem quer fazer sites em português (ou bilingues) e os objectivos iniciais devem ser:
Mas algo como uma introdução aos termos menos comuns do Drupal em inglês, como node, ontology, vocabulary, RDF, e o query, view, panel, template, etc..., que permita uma transição mais fácil para os textos em inglês já me parece boa cena.
Reviews ou simples opiniões sobre os módulos disponíveis seriam muito apreciadas. A maneira do Drupal de os apresentar por Most installed (leia-se downloaded) não ajuda e é estúpida, como todos os tops. O last release por default faria mais sentido, mas também não ajudava nada a escolha.
Li sobre um projecto para pontuar os módulos, mas vão usar o sistema de inquérito com 5 estrelas. Começa mal. Sempre ouvi dizer que nestas coisas um número par de opções deve ser usado, e para mim faz sentido. E, outra vez, se é só um top...
Conclusão, e voltando ao principio: O site drupal-pt devia ser feito para mim.
Agora a sério, parece brincadeira, mas não é. Algo do género, para o principiante, seria, acho, uma real ajuda ao Drupal em Português.
Com isso encaminhado, poderíamos depois dirigir o site para outra audiência: os experts e os developers. Ou apoiar a comunidade de novas formas, "go social", comércio, suporte pago, o que quisermos. A coisa correr mal depois, não interessa. Desde que o core seja mantido, teremos audiência e justificação. Módulos/versões novos aparecem todos os dias.
Por fim, só um comentário. Não referi os designers, mas estes existem nos 3 grupos. Uns são principiantes/utilizadores normais, outros são experts e outros developers. Não me esqueci deles, estão implícitos.
Espero que não levem a mal o estilo algo livre da parte de um principiante, garanto que a intenção é pura.
Agora vou ver se meto uma foto no perfil. Ou talvez deixe crescer mais a barba e tire uma foto nova :)
Cumprimentos
Luis
Caso de estudo
Boa noite ao grupo!
Recentemente tive que implementar um pequeno website (http://www.iti.pt), em que a escolha, após alguma análise, recaiu sobre drupal.
A análise foi sobre cms opensource (joomla, plone, etc..), através da análise de artigos, trends e blogs. De facto apercebi-me de vários diferenças que colocam o Drupal mais à frente, a forma como a comunidade funciona, as drupalcon's, as empresas que já existem a suportar (Lullabot, acquia, etc..), e também os aspectos técnicos e a arquitectura, que vi serem descritos num artigo da IBM, bastante elucidativo, bem como a implementação do site da casa branca (foi um marco importante para comunidade dada a qualidade resultante).
Após esta escolha pus mãos à obra, investigando as possibilidades, requisitos e dificuldades que iria enfrentar..e tomando as decisões da minha própria arquitectura de componentes, que iriam no fundo ser o suporte deste cms. Existiram obviamente muitos outros factores que condicionaram as decisões, mas que estão fora do âmbito deste post.
Apesar de ser um pequeno website e não ser esperado um número elevado de participantes, elevei a fasquia nos requisitos e considerei sempre outras possibilidades, acessos elevados, problemas de perfomance com a bd, etc..principalmente porque o hosting recaiu sobre um vps com apenas 512MB de ram, obrigando-me a deixar de fora um dos componentes que queria usar (indexação e pesquisa - apache solr), devido ao consumo elevado de ram. Assim usei o seguinte:
Apesar de um projecto pequeno fiquei satisfeito com os resultados e com o que aprendi em torno do drupal, no entanto penso que é necessário dar continuidade a essa evolução, principalmente com a versão 7.0 está para breve, e sabemos que o dries não é grande adepto de retro-compatibilidade, há bastantes coisas que mudam, nomeadamente no desenvolvimento de módulos e themes.
Vi aqui algumas referências ao Open Atrium, de facto o âmbito é um pouco distinto, mas também depende do que pretendem fazer com o site, está mais orientado a uma intranet ou mesmo gestão de grupos, em termos técnicos a instalação default está mais optimizada do que a drupal 6 (apesar do core ser o mesmo). Mas penso mesmo que a começarem algo de raíz, porque não Drupal 7, creio que já só restam menos de 20 bugs críticos, e deve estar para breve a primeira release não beta.
Ou mesmo, usar o serviço DrupalGardens, que permite configuração rápida e não há questões de dns, alojamento, etc..
A gestão do projecto deveria ficar também online, talvez usar o serviço teambox.com complementando com o dropbox para a partilha de ficheiros
Assim e caso pretendam ajuda, no que me for possível, estejam ao dispor
Bom caso de estudo.
Agradeço por mim e penso que pelo resto da comunidade pelo caso de estudo, mas este post não devia estar dentro deste tópico de discussão.
Será possível colocares como um item à parte? Assim os comentários não vão partir a discussão que está a acontecer neste tópico.
Obrigado!
PS: Já agora, se puderes dizer, quem é que desenvolveu a parte do layout e tema do site em questão?
Concordo que este comentário
Concordo que este comentário visto nesse sentido está descontextualizado da discussão actual, mas apenas o coloquei como forma de apresentação à comunidade e disponibilidade de ajudar caso necessário.
Relativamente à questão tanto o layout como o tema foi desenvolvido por mim, sobre o theme ninesixty http://drupal.org/project/ninesixty (baseado na grid 960gs). De facto a única parte em que não participei foi na criação do logotipo e respectivas cores.
Gostei
Apesar de também concordar com o carácter off-topic do teu post, gostei da tua atitude (e do site também) pois demonstra o espírito de partilha que deve nortear a comunidade. Foi a "talho de foice" mas oportuno. É também o um exemplo paradigmático do tipo de conteúdo que deve fazer parte de um site para a comunidade drupat-pt.
Olá a todos! Não participei
Olá a todos!
Não participei na primeira tentativa de se criar um site para a comunidade drupal. Pelo que percebi na altura, pertenci à segunda(?) tentativa, aquela a que o Brofast referiu num reply anterior.
Concordo com o borfast, precisamos de um líder para se poder avançar com um projecto destes. Questões que levantem polémica são levadas a referendo, se ainda houver impasse é esse líder que decide. Não faço ideia de quem possa ser. Mas estou disposto a apoiar quem quer que tenha a coragem de assumir a posição.
Estou disponível para ajudar no que concerne ao estudo do layout e desenho/implementação do tema para o site da comunidade, ao fim ao cabo sou um themer e não um developer :P
Uma coisa é certa, estou a ver caras novas a tomar a iniciativa e a responder aos posts, isso é bom sinal! Pode ser que seja desta que avançamos com algo.
Man of the system
Primeiro antes de pensar em "líderes" e "referendos" e outras coisas é preciso ter algo para querer por cá fora.
Começar por questões de política organizacional é começar a casa pelo telhado. É algo às avessas da forma como o Drupal e o software livre em geral funciona.
O Drupal é um do-oacracy não uma burocracia. Parte do problema dessa segunda tentiva falhada foi gastar o tempo em demasia com questões de quem aloja e quem acede à DB e aos commits, &c, em detrimento de fazer coisas. Nada substitui o fare.
Não sou religioso mas: Amén!
Não sou religioso mas: Amén!
Concordo contigo na questão
Concordo contigo na questão da do-oacracy, mas nessa segunda tentativa, já tínhamos algo pensado e minimamente alinhavado. Não interessa se fazia ou não sentido.
Assim que começou a haver discórdias, foi tudo por água abaixo por falta de alguém que direccionasse o esforços e organizasse o pessoal.
Por isso continuo a achar que precisamos de alguém que queira ocupar essa posição.
Viva António, Concordo 100%
Viva António,
Concordo 100% contigo.
Tenho estado a observar a comunidade Drupal já faz algum tempo e decidi participar a fundo.
Fui um dos impulsionadores do OpenOffice em Portugal em que na 1ª reunião (física) eramos apenas 5.
:P
E vejam como cresceu o OpenOffice em Portugal!
Sou membro da comunidade FreeSoftware, Linux e Ebox.
Todos estes projectos têm tido sucesso e estão cimentados sobre um único valor, o do "bem comum".
Participa quem quer, quem pode e quando pode.
Se não pode ou não quer, não participa, pois a isso não é obrigado!
Posso tentar trazer algum know how de outras experiências mas isto é uma comunidade, e portanto tem VIDA PRÓPRIA.
Tem interesses que devem á partida estar bem claros.
Da parte de cada um não se deve ocultar interesses pessoais, mas antes partilhá-los e disculti-los.
Eu pessoalmente estou muito interessado em ter mais themers e developers (bons) para os projectos que vou desenvolvendo. Sei que apenas com uma comunidade eles serão cada vez mais e portanto têm de se munir de conhecimento e ferramentas para se mostrarem melhores.
Sair das "peças do lego" que qualquer curioso pode ter com o Drupal é um objectivo que senti agora em Copenhaga (não fosse a Dinamarca a terra do Lego...) e a que os Portugeses Drupalinanos devem aspirar!
Abraço!
A empresa que detém o domínio
A empresa que detém o domínio é na realidade o Lopo Lencastre, que também é membro da comunidade. À partida ele segue estas discussões. Caso contrário, é fácil contactá-lo. A questão é: para onde é que vai apontar o domínio? Nem sequer existe projecto de site, quanto mais site, portanto não vale a pena andarmos já a querer ver coisas que estão uns bons passos à frente do que temos para fazer no momento.
Eu diria que o primeiro passo é definir objectivos para o site. Depois definir conteúdos. Depois arranjar a equipa e aí sim, começar a construir. Só depois disto é que vale a pena pensar no alojamento. Mas volto a dizer que isto tudo não funciona sem um "chefe".
Raul
Mas porquê? Queres ser o
Mas porquê?
Queres ser o "chefe"?
Deixemos o chefe de lado. Acho que o importante é manter-mos a discussão aberta e no final agarrar em todos os objectivos que aqui ESTÃO a ser ditos.
Para isso no máximo seria um "secretário" e não um "chefe".
http://www.communitywiki.org/en/DoOcracy
Porque a experiência me diz
Porque a experiência me diz que é necessário.
Mas não quero ser eu, não é algo que me agrade por aí além. Já tive esse cargo várias vezes (não aqui) e sei o que esperar. Se o pessoal me pedisse para assumir essa responsabilidade, talvez pensasse no assunto mas candidatar-me ao cargo por espontânea vontade, não me parece.
Raul
EDIT:
Estou a ver que eu é que ainda fico com fama de gajo mal disposto e empecilho, por isso deixem-me lá pôr as cartas todas em cima da mesa. Eu estou de pé atrás porque já tentámos ir por este caminho e o resutado não foi positivo, tendo até havido chatice entre algumas pessoas. Todos perdemos tempo, todos ficámos aborrecidos, uns mais que os outros, uns com outros, e não se ganhou nada com isso, antes pelo contrário.
Eu fui uma das pessoas que saiu da situação queimado e não quero que isso se repita, nem para mim nem para os outros, por isso quero ter a certeza de que a levar-se outra vez isto para a frente, será mais bem feito. É normal que quem chegou depois veja os meus comentários como negativismos desnecessários, porque não esteve metido na situação, e acha que eu estou só a bloquear a coisa quando na realidade eu quero que isto avance - mas quero evitar bloqueios e chatices posteriores.
Não acredito que o borfast
Não acredito que o borfast esteja a dizer que o primeiro passo seja decidir quem vai ocupar a posição antes de se fazer o que quer que seja.
Apenas, tal como eu, está a expor os receios que têm de começar a investir num projecto para a comunidade sem o resto dos intervenientes ter consciência da necessidade de alguém que impulsione e leve o projecto a bom porto.
Vamos continuar a discussão em roda dos objectivos do site, avançar passo a passo e naturalmente a "chefia" vai aparecer ao longo do projecto, atenção que me refiro a "chefe", "chefia", não apenas como alguém que têm a palavra final em caso extremo, mas principalmente como alguém que esta disponível para assumir a posição quer a nível de tempo, mas também a nível de paciência. Outro ponto é que a "chefia" não precisa de residir apenas numa pessoa, podem ser 2 ou 3 pessoas no máximo, simplesmente na minha opinião, e penso que na do borfast, não podemos ser todos "chefes".
Vamos então parar de falar em "chefias", mas não esquecer a sua necessidade.
Próximo passo, definir objectivos para o site da comunidade. Penso que será melhor a criação de um novo topic para avançar com a discussão.
EDIT: Criado novo tópico em Parte 1 - Objectivos para o site
Exactamente. Só para colmatar
Exactamente.
Só para colmatar a história dos "chefes", eu estive para comentar precisamente que não precisa de ser uma só pessoa e até pode ser melhor serem várias pessoas mas indo por esse caminho é ir dar praticamente ao mesmo que tivemos anteriormente, pois se os vários "chefes" não se entenderem, a estrutura de "chefia" não consegue chefiar nada.
Vamos lá aos objectivos. Quando estes estiverem bem definidos e estivermos todos maioritariamente de acordo, acho que se pode avançar para o próximo passo.
Raul
drupal-pt.org
Acho que a questão é muito objectiva: se já existe massa-crítica e vontade de arrancar com o projecto, porque não dar continuidade a esta iniciativa, começando por definir perfis para que se possa pôr mãos à obra? Vamos ser pragmáticos e confiar na consciência de um grupo com muito potencial: os drupalistas portugueses.
Catarina Clemente -- Crafting the web and treating users as individuals
http://www.catarinaclemente.com
https://www.twitter.com/cvclemente
http://www.linkedin.com/in/catarinavclemente
Catarina, Porque a motivação
Catarina,
Porque a motivação para o fazer seria pouco mais do que um mero "porque sim". Eu não vejo a comunidade a ter, neste momento, necessidade de um site. Pode surgir muito brevemente, especialmente se dermos continuidade e aumentarmos frequência dos encontros, partindo até, quem sabe, para outro tipo de eventos. Mas neste momento, muito honestamente e desculpem-me a comparação um pouco depreciativa, um site para a comunidade portuguesa de Drupal seria o equivalente aos sites que eu fazia em '94 e '95, em que não sabia o que queria pôr, queria era ter um site á força e depois o que saía era uma bela borrada, sem lógica nem propósito - mas que eu achava um espetáculo...
Raul
O uso que vejo para um site
O uso que vejo para um site da comunidade era bastante simples.
Explicar o que é o drupal (traduzir algumas das páginas do d.o), indicar os sítios onde existe a comunidade (g.d.o, google groups, IRC e localize) e ser um directório de quem fornece serviços drupal em Portugal. Quaisquer eventos organizados pela comunidade eram apenas referidos com um link para o post do g.d.o ou no google groups.
Simple is better.
É necessário começar com algo
Wow, finalmente um hot topic no d.o.PT! Da discussão vem a luz, e quanto mais ideias mais claro fica o percurso a seguir.
Concordo com o António quando afirma que o projecto só pode avançar depois de se começar. É algo muito latino a discussão em torno de conceitos que acabam por não sair do papel.
Replicar o g.d.o. não tem qualquer interesse, excepto se aparecerem como teasers (por exemplo um bloco com as "últimas discussões") para despertar a curiosidade de quem passa pelo site. Penso que o site deveria ser, mais que uma brochura, uma montra do dinamismo da comunidade, com entradas frequentes dando notícias dos projectos, módulos e acções desenvolvidos pelos membros.
Se vamos desenhar desde já uma estrutura complexa com x áreas e y equipas o mais certo é que o site nunca veja a luz do dia. Como sugere o Jolidog devemos começar com algo simples e de rápida execução. Pegar em algumas das ideias que ele apresenta ou em 2 ou 3 pontos dos sugeridos pela Cláudia e por a coisa a mexer... Afinal, uma das virtudes que tanto apregoamos sobre o Drupal é a sua capacidade de expansão a novos conteúdos, porque não demonstrá-lo com um site cheio de dinamismo! Não sei se foram acompanhando o site da DrupalCon Copenhaga, mas quase todas as semanas o site levava uma esfrega com melhorias e novos conteúdos. Isso leva à curiosidade de quem passa e que poderá voltar para ver as novidades. Claro que deve haver uma linha, e não uma revolução semana sim semana não, mas devemos aproveitar a natureza flexível da plataforma Drupal demonstrando que o crescimento e expansibilidade são simples.
Já que existem várias competências dentro do grupo sou da opinião de lançar algo simples e que funcione. Depois será feito o tunning com contribuições e discussão.
Algo que acho importante assumir desde já é que, como em qualquer do-ocracia, algumas sensibilidades poderão ser feridas quando o trabalho é alvo da crítica dos pares. A educação, a objectividade e o "espírito aberto" são por isso fundamentais para que os participantes não comecem a abandonar o projecto por sentirem que estão a ser enxovalhados em público. Algumas ideias serão abandonadas em favor de outras, mas isso faz parte do processo criativo do software livre. O capacete de "chefe" surgirá naturalmente no seio da discussão e poderá ir mudando de cabeça em função do tema em causa (isto de gostar de ter um chefe é também algo muito latino...).
Há aproveitar o momentum e não deixar esmorecer esta discussão transformando-a em algo concreto. São necessários objectivos e deadlines realistas nos quais a comunidade se comprometa, senão isto não passará de mais uma discussão estéril.
Por mim estou disposto a ajudar no que puder. Não sou themer nem designer, mas para começar, posso fazer uns bonecos, botões e afins se acharem interessante. Depois verei em que sub-projectos posso ajudar.
Porque não tornar este tópico uma BoF para o meetup de finais de Setembro? (penso que ainda se mantém a intenção de avançar com ele)? É marcar uma data, quem estiver está e o que ser fizer fica feito. O óptimo é o inimigo do bom.
Perfeito Victor, O que vimos
Perfeito Victor,
O que vimos em Copenhaga seguia muito esse estilo.
Quais são os alojamentos gratuitos disponiveis para colocar-nos o drupal-pt.org ?
Existe uma lista?
Abraço!
Ricardo, Novamente, acho que
Ricardo,
Novamente, acho que estás a "pôr o carro à frente dos bois". Ainda nem projecto de site temos, porque é que estás preocupado com o alojamento?
Existem várias possibilidades para alojarmos o site, desde alguns de nós que têm servidores, até à possibilidade de a Acquia nos ceder alojamento na sua plataforma. Mas acho que devemos focar os nossos esforços nas fundações e não no telhado. Eu, pelo menos, gosto de começar a construir uma casa por essa ordem :P
Raul
Boas, tenho estado a assistir
Boas, tenho estado a assistir a toda esta "discução" e queria deixar também aqui o meu voto de apoio relativamente à criação do www.drupal-pt.org, sou utilizador do Drupal em fase de iniciação e tenho desenvolvido os meus conhecimentos de acordo com as minhas necessidades e surpreendentemente o Drupal não me tem deixado ficar mal, mas ao longo deste anos tenho notado uma falta de união de forças entre a comunidade online, incluindo eu :) o que faz com que alguns aventureiros em drupal desistam por falta de apoio e informação, afinal trabalhar com o drupal numa fase de inicialização não é assim tão fácil, mas como alguém disse, é necessário traçar objectivos e principalmente, haver alguém que oriente o projecto.
Se puder ajudar em alguma coisa, aqui estou eu! já dei meu pequeno contributo idealizando o logo provisório da comunidade ;)
saudações,
DC
www.duartstudio.com
www.duartstudio.com
Sem querer ofender ninguem
Sem querer ofender ninguem penso que a minha pequena experiencia leva-me que devemos aproveitar o que existe de bom nos outros e no estrangeiro.
Estou sem teclado portugues ... por isso nada de acentuacoes.!
Acabar com a ideia do chefe sera optimo, mas tem de existir um plano, organizao (ITC representa normalmente pessoas organizadas a sua maneira)
Quanto a organizacao sem chefe implica que exista reunioes periodicas com o objectivo de levar e tracar um caminho para um grupo de pessoas, responsaveis pela aceitacao de tarefas e cumprimento dos cargos aceites , uma vez que se trata de CONTRIBUICOES.
O trabalho desenvolvido deve ser proposto do CONTRIBUIDOR e nunca por indicacao de chefe ou grupo de chefes, e depois aceite pelas pessoas que aparecam nas reunioes conforme disponibilidade
senao corremos o risco de levar alguns a indicar "outros" para resolver os problemas e contribuir, para ficarem bem na fotografia.
Estive na Holanda durante 6 anos, e pelo que sei NAO oficialmente existiam empresas que provocavam as contribuicoes dos grupos em ordem a resolver problemas internos assim como traducoes e ou modulos , ou seja, usando os grupos, trabalham de borla, e teem os problemas resolvidos.
Por isso, o saber quem eh quem num grupo deste passa a ser algo importante e disponibilidade sem fins lucrativos.
Talvez a constituicao legal de Drupal Portugal como associacao nao lucrativa seria interessante. Dessa forma seria mais transparente a actuacao de qualquer um dos elementos do grupo, evitando-se assim mensagens de preparacao de encontros em sigilo, pois o espirito de grupos drupal nao passa por isso.
como sabem ja esta diponivel o drupal.org.pt falta alojamento, penso que o mais facil de fazer, uma vez que existe tanta oferta como por exemplo iberweb.pt , nao sei quem sao, muito menos qq relacao profissional com eles.
fica aqui o meu desabafo!
Exactamente
Rui,
É precisamente o conceito que falas (sem chefe), mas em que existe um conjunto de pessoas que se compremeteu a convocar reuniões periódicas, e em que se tenta que o grupo se auto-organize que estamos a tentar fazer. É verdade que de inicio esse objectivo falhou e estamos sem site por causa de tentar ser 100% democráticos. O modelo agora é aceitar voluntários para cumprir certos papeis necessários dentro da comunidade e tentar fazê-los responsáveis por fazer as coisas acontecerem. Uma vez que não se pode exigir muito nessa base, estamos a tentar fazer tudo o mais simples possivel.
Quanto ao alojamento, o problema não é procurar por ele, é escolher entre as opções que nos são oferecidas. Nesse sentido, espero que dentro de um mês isso já não seja um problema.. De qualquer modo, parece-me que há consenso em usar o dominio que ofereceste. Se quando terminarmos o site que ainda está em staging/desenvolvimento, ainda não tivermos decidido o alojamento aí temos um problema. De momento não é, pelo que não te preocupes.
Se quiseres ajudar, contacta a Cláudia Amorim que ela está responsável pela tarefa mais intensiva actualmente.
João
PS
Pelo que sei não existem agendas de empresas a forçar a comunidade a trabalhar.. O único pedido que fiz para ajudarmos a terminar a tradução prende-se com o facto de querermos lançar o site da comunidade em Drupal 7 e a tradução ainda não estar terminada.
Quanto à constituição da associação, acho que será necessária no futuro, mas a não ser que sejas um TOC (Técnico Oficial de Contas), não estamos prontos para esse passo ainda.
João
Joao, pf nao personalises as
Joao,
pf nao personalises as coisas, falei no geral quanto a pedidos de empresas e nao foi em Portugal estive 6 anos na Holanda.
Nao sou TOC, trabalho em informatica ja a 26 anos, ja sou "cota" nisto
De qualquer forma seria interessante na reuniao do Porto se abordar este ponto, "Qual o futuro do Grupo como organizacao" fica sugestao.
Quando referes que nao estamos preparados, respeito a tua opiniao, mas gostava de "ouvir" a de mais pessoas para ser democraticamente correcto ;)
Rui
Desculpa
Não queria personalizar.. É que já conheço mais ou menos todos os outros, pelo que sei que nenhum deles é TOC. :)
O problema da associação vai ser esse. Se tivermos de pagar a um TOC, ou aceitamos patrocinadores no site (prefiro mesmo evitar) ou começamos a pagar quotas para a associação (também prefiro evitar). Segundo o Portal do Cidadão este é necessário e será provavelmente o único custo fixo da mesma.
O debate sobre a comunidade já está pensado para o final do encontro no Porto (*Drupal a Norte, (Centro) e Sul"). A associação será parte desse debate. Acho que nessa altura ficaremos a conhecer a opinião de todos. Eu também estou interessado em ouvi-las.
João Ventura
Topdown vs. bottom up
Rui já se tentou com resultados nada brilhantes essa abordagem do topdown. Vamos deixar as coisas borbulhar e virem à tona naturalmente. Neste momento fazemos a coisa numa perspectiva: can do, does.
Existe na Europa em geral, e não só por cá, muito o reflexo da "estrutura" preceder a coisa que ela deve servir.
Vamos palatinamente e vendo onde pomos o pézinho levar esta nau a bom porto. Todos queremos avançar o Drupal em Portugal e promover os portugueses que trabalham nele.
No Porto voltamos à refrega.
Na minha opinião, não estamos
Na minha opinião, não estamos prontos para criar uma associação. As razões são as mesmas do perusio.
Daqui a um mês ou dois posso mudar de opinião conforme as coisas evoluirem, mas até lá vamos continuar neste formato.
Já agora, conheces o canal de IRC? #drupal-pt no freenode... aparece por lá, a emoção não é muita mas é lá que o pessoal dos conteúdos está a comunicar por agora. Gostava de ter a tua opinião sobre o que estamos a criar.