日本語翻訳プロジェクト運営体系の変更について

以前ここで提案を次から次へとしてたら、社長気取りするなと言われたことありますが（?）、提案してる人としては提案した後、議論を進めて結論をみんなで出そう、実際それが皆さん遠慮して提案しない、自然にどうにか結論が出るまで待つ(受身その上いつ結論が出るか？)、より常識的に積極的な物事の進め方ですが、その行動を実権を握ろうとしているというのは何か日本にある受身なのに積極的な（やる気のある）人に言いがかりを付ける、外人の私には理解できない文句の付け方です。

そのスレッドはとりあえず全力で前に進もうとしてるだけだと思います。そしてL.D.O参加をopen設定にするかしないか議論するべきだと思います、でなければ無条件で足を引っぱるか、皆様に亀のように首引っ込めて静止を求めるか、どちらも団体には無駄な行動だと思います。提案という行動を勝手に実権を握ろうとしていると思われるのは勝手ですが、あまり興味は実際ないと思います、積極的に進める事以外は。

fyi、私自身はhttp://localize.drupal.org/node/642のopen設定は”えっ、いきなり！？”と思ってしまいましたが、それをどう決めるか見当も付かないのでよく考えて設定を変えるべきだと思ってます（どこでどうラインを引く？3000人とかなったらどうする？オープンか否か）。その上、アーティストが何人かL.D.O Japanに混じってますがその意味もよく解らず、それも含めて議論したいなと考えています。しかし考えてみてopenにしない大きな理由も実は見当たりません、数日中でなくても良いとは思いますし、多数決で決めるとも決まってないと思います。

過去の経験で、少し根に持ってるので再度新たに似た風習を目撃したと思い、私は積極的に物事を進めようとする提案に対して「実権を握ろうとしてる何様のつもりだ」という意見を述べるのは断固として遺憾な気持ちであるとここで掲示します、やる気の失せる事を言うのは必要ありません。むしろ過去の例ではそういう人達が実権を握ろうとしている傾向もあると思いますし、そういう人は飲み会の店ひとつ譲れなかったりオープンソースコミュなのにやたらと話を潰すので今後明らかになって行くと思います。潰すのは作るより簡単で楽ですがあまりそういう人って人間社会に必要がないと思います個人的な意見ですが。

Productiveな意見交換しましょうよ。そしてkeiziさんはopen設定は反対なのですか？

もう書き込みませんと宣言しておきながら大変恐縮ですが、当方へのコメントにレスを頂きましたことへのお返事と、他のスレッドや今回の管理者の方からの投稿内容を見て、少し矛先が変わってしまうかもしれませんが、更に感じたことを投稿させていただきます。

＞keizi様
ご返答ありがとうございます。
keizi様のお考え、具体的なスレッドのご紹介で良く理解できました。

ただ、こちらのこのスレッドは、aiwata55様が意図した形としては成り立っていないのかもしれませんが、少なくとも、「g.d.o./japan」、「l.d.o./ja」というコミュニティの性質や状況が、初めて訪れた方にもなんとなく判るという意味で価値があると思います。

keizi様的にも、そしてg.d.o./japan、l.d.o./jaのメンバーの方の中にも、何とかDrupalを日本で盛り上げていきたい、そう願っていらっしゃる方がいらっしゃることは良く理解できます。
ですが、決してそうは願っていないのではないかとさえ思える方も多く見受けられます（これと以下の内容は、keizi様に対してのことではありません）。

といいますか、これを読んで気を悪くされる方がいらっしゃる事は十二分に承知はしているのですが、先にも書きましたがg.d.o./japanというものが、一体何を目的として存在しているのかが全く掴めないのです。

http://groups.drupal.org/japanのホームをみても、半分近くは「ミーティング」に関する物ですが、お世辞にも、このフォーラムでのやりとり（日本において、ユーザーを増やすことに役立つ為のディスカッション）が決して活発とは言えない状況の中、何故に「実際に会ってコミュニケーションを取る」ことに重点が置かれているのか不思議でならないのです。
本来であれば、まずは本家のフォーラムや他のオープンソースのコミュニティと同様に、もっとこのフォーラムでのやりとりを活発化させることの方が重要なのではないかと思うのです。

それも、できれば世間話や雑談ではなく「技術的な」内容で（技術的なディスカッションばかりなら、こういった問題も起きないように思えるのは単なる理想論でしょうか・・）。
また、他意はないのですが、英語でコミュニケーションを取らなければならないのでしたら、限られた人達を対象にしたg.d.o./japanよりも、本家のフォーラムを利用した方が合理的ですよね・・・。

しかし、表面上「少しでも多くの方に参加して欲しい」と発言される方もいらっしゃるのですが、実際には、初めて見る名前の者が書き込みしただけで「炎上」、少しでも否定的な意見であるとそれは「スレッド汚し」と表現されてしまう、これはつまりこのコミュニティの閉鎖性を象徴するものだと思いますし、自分達の価値観に同調できる、気の合う小数の者だけでやっていきたい、そう願っているようにしか思えません。

実際にオープンにすべきでないという趣旨に近い発言をされている方もいらっしゃるわけです。

それにも関わらず、対立相手には「閉鎖的」「独善的」と攻撃する（そのように見えます）。
この矛盾をどう理解すれば良いのか困惑してしまいます・・・。

また、ここでやらずにdrupal.orgにスレッドを立ててやってくれとの管理者の方のご意見もありますが、まず「g.d.o./japan」と「l.d.o./ja」のメンバーの方は重複しているようです（というよりも「l.d.o./ja」は、「g.d.o./japan」傘下のコミュニティに見えます）から、第三者から「同一のもの」と見られても致し方がないと思いますし、極めて限られた人達を対象にしたこの問題をdrupal.orgに持ちこむことの方がおかしいですし、迷惑だと思います。
「g.d.o./japan」には頼らず関わらずに、本家のフォーラムで技術的疑問を解決、もしくは技術的に貢献しようと考えているユーザは、他にも沢山いらっしゃるとおもいますし・・・。
といいますか、それ以前に本家に日本語のスレッドがあったら違和感がありますね。

第三者の当方からすれば、それこそ「無関係な人達を巻き込み、事を大きくしないためにも、ここだけで納得のいくまで議論した方が良いのでは？」と感じます。

また、「個人的な口論」と表現されていますが、これを「口論」と取るか「討論」取るかは、人それぞれ異なるかもしれませんが、個人的には「口論」しているようには見えません。それに多数の中での討論が、いつしか個人間での討論になることは、よくあることの事の様に思えます。
この場合「まぁ、ちょっと落ち着いて」と宥めるのでしたら理解できますが、「他でやってくれ」と突き放すのでは、一体何を目的にしているコミュニティなのか余計わからなくなってきます・・・。

せめて、他に技術的な（モジュール開発とか）スレッド新しく立て、そちらに誘導するといいますか「自然発生的に目をそらす」的な、ポジティブで前向きな対策をされるのでしたら、結果的に「臭い物に蓋」であっても理解はできるのですが、そういった事は一切されずに、いきなり「他でやってくれ」では、見ている方も萎縮してしまうでしょうし、大変失礼かとは思いますが、「g.d.o./japan」の印象は悪くなるばかりです・・・。

嫌な話題や出来事を目にするのは、決して気分の良い事ではありませんが、本当に「多くの人達に参加してもらって、日本でDrupalを大いに盛り上げたい」とお考えでしたら、既に表面化した問題を「臭い物に蓋」で覆い隠そうとしても、何の解決にもなりはしないと思います。
世の中、いろいろな人がいるのですから・・・。
（といいますか、同じ内容の投稿がいくつも送信されてきますが、送信前に確認されずに修正されているのでしょうか・・・それともバグ？）

g.d.o./japanの印象が悪くなるから・・・というお考えもあるようですが、既にここより色々な意味で強烈なインパクトを与えるスレッドはいくつも存在しているようですので、大変失礼かとは思いますが、既に時遅しという気がします。

例えば、http://groups.drupal.org/node/23451など（決して、書き込まれた方々個人に対してどうという意味ではございません）。
それでも、消さずに残している点が唯一の良心のように思えます・・・。

これまで、戦国時代さながらの権力闘争が行われていた様ですが、これを沈静化するにはそれぞれが妥協するか、もしくはどちらかが引き下がるかしか解決手段が無かったことから、今回、残念なことにTakafumi様のDrupal Japan側が引き下がったと見て取れる訳でして、本来でしたらそれで沈静化するはずが、他のコミュニケーションサービスを用いて誹謗中傷したり、皮肉を用いて挑発する方がいらした訳です。日頃名前を見ない者が「どうなっているのです？」と書き込むくらいで「炎上＝望まれない客がやってきた」と遠巻きに揶揄されるのでしたら、挑発して問題を大きくしている身内の方達を説得し、宥めることの方が先決ではないのでしょうか。

大変失礼かと思いますが、当方的に今回のl.d.o./ja側（一部の方かもしれませんが）の行動や言動は、「政権交代、政権交代と声高々に叫び、その目的が達成され、いざ蓋を開けてみたら何の準備もアイデアも持ち合わせておらず、いざ公約を実行しようにも上手くいかないのは前政権のせいだ、と嘯く現政権」を見ているようです・・・。

といいますか、「l.d.o./ja」発の日本語リソースキットの存在を、「l.d.o./jaの」管理者でいらっしゃるaiwata55様に尋ねても、「あちらで尋ねられた方がより詳しい答えが得られるかもしれません」とのご返答ですから、尚更そう思わざるを得ません。

「茶番」という言葉を、投稿されている方それぞれ異なった意味で使われていますが、 Takafumi様の言われる「茶番」とは、そう言うことなのかなと勝手に感じています。

正直なところ、これまでTakafumi様の日本語リソースキットを利用させていただいた者からすれば、l.d.o./ja（＝ g.d.o./japan）に対して「本当に余計なことをしてくれました」といった気持ちしか感じ得ません。
「始まったばかりなのだから、温かい目で見てくれ」と言われても、今まであったものが無くなってしまったわけで、納得出来ない人は多いと思います。

＞Takafumi様
出来れば、Takafumi様からも「l.d.o./jaの何に対して危惧を抱いているのか」を、具体的にご説明していただけると助かります。
「Web制作会社」もしくは「事業者」に対して、何かの危惧を抱いているまではわかるのですが、そこから先がよくわかりません・・。

当方的には、例えば制作会社が主催する某日本初のECオープンソースのコミュニティにおいて、主催の制作会社がコミュニティから吸い上げるばかりで還元をしないと非難されており、またコミュニティに参加する側の中にも、技術的な質問をしてきた者に対して、他の制作会社や事業者が「お金を払えば教える」と返答したり、いくらオープンソースというものが「その資源を利用して大いに儲けて下さい」というものであっても、それはコミュニティの外でビジネスとして行うべきで、コミュニティの中でやるようなことではないように感じていたのですが、つまりはそういう状況になることを危惧されたのでしょうか？

当方からのお返事は出来ませんが、ご説明をいただけますと助かりますm(_ _)m

皆様、当方の投稿内容でご不快にさせてしまい、申しわけございませんでした。
書き逃げになってしまいますが、もう二度とl.d.o./jaへの書き込みいたしませんので、どうか無礼をお許しください。

それでは、これにて失礼いたしますm(_ _)m