I tråd med ønskene til deltakerne på Drupalcamp i Oslo i helgen (som man må kunne si var størsteparten av det aktive Drupal-miljøet i Norge) vil vi nå gå i gang med å lage en ny drupalnorge.no. Som dere sikkert har sett i en separat post her av hansfn så ble foreningen Drupal Norge stiftet i helgen. Den primære oppgaven til denne foreningen er å fremme bruken av Drupal i Norge. Det betyr i praksis følgende: Gjøre Drupal mer kjent som et reelt alternativ både for private og bedrifter, samt å bidra til å gjøre læringskurven så slakk som mulig for nye brukere ved å hjelpe dem på vei til riktig informasjon fort.
Det er nok en masse ulike virkemidler som kan virke positivt med tanke på å fremme bruken av Drupal i Norge, men det viktigste er nok å få laget ett sentralt nettsted med høy kvalitet både med tanke på layout og innhold som gir Drupal et godt og samlet ansikt i Norge. Vi hadde en BOF-sesjon på Drupalcampen i Oslo i helgen og snakket også om drupalnorge.no i en felles sesjon etterpå. Dette er en oppsummering av de tingene som ble sagt og nevnt og som vi nå skal jobbe med å få realisert i praksis:
Den primære målgruppen til drupalnorge.no
Den primære målgruppen til nettstedet er nye brukere (både privat/hobby og bedrift).
Det vil si at nyheter om nye beta-releaser av Drupal etc. ikke er relevant informasjon her. Teknisk informasjon av den arten kan utviklerne med fordel få andre steder så slipper man å bruke verdifull "dugnadsinnsats" på å duplisere innhold som nok bare virker forvirrende for brukere som ønsker å få informasjon om hva Drupal er og hvorvidt det er riktig system for vedkommende.
Innhold på drupalnorge.no
Vi bør ha på plass følgende innhold/funksjonalitet på sidene:
- En forside og et sett med artikler som på en god måte beskriver fordelene med Drupal og hvorfor man bør velge det fremfor andre systemer.
- Et sett med use cases på interessante sider (uavhengig av leverandør etc.) som viser frem Drupal fra sin beste side.
- En oversikt over forhandlere av Drupal-tjenester i Norge. Deltakerne på campen påpekte at det kunne bli et problem dersom man fikk en masse useriøse levererandører (les: leverandører uten noe særlig Drupal-erfaring) på denne listen, noe som vil virke negativt på nye potensielle brukere. Det var derfor stemning for å gå for den elegante løsningen de har valgt i Sverige hvor man i stedet for å ha en "fritekst-beskrivelse" av hver leverandører har en del faste kriterier i form av avkrysningsbokser og rullegardiner som sier mye om leverandørens erfaring, soliditet og erfaring.
- Henvisninger til hvor man finner den norske oversettelsen.
- Godt synlig info om hvordan man kan bidra til det norske miljøet hvis man ønsker å gjøre det.
I Sverige benytter man groups.drupal.org/sweden til support mot brukere. Johan Falk fra NodeOne i Sverige som også er maintainer av den svenske gruppen var til stede på møtet og sa at dette var en løsning som fungerte meget godt i sverige. Ser da ingen grunn til at det ikke skulle fungere like godt i Norge.
Undertegnede har tatt på seg å lede utviklingen av nye drupalnorge.no i samarbeid med resten av styret i foreningen og alle andre som har lyst til å bidra :) Jeg ser for meg følgende prosess nå fremover:
- 1. En kort periode med innspill fra hele miljøet rundt hva man ønsker seg av funksjonalitet på et slikt nettsted. Deretter samler jeg alle tilbakemeldingene og lager en felles kravspesifikasjon.
- 2. Vi lager wireframes/skisser på disposisjon for de viktigste sidene.
- 3. Vi får laget en ny, frisk og profesjonell layout til nettstedet.
- 4. Vi implementerer layout og funksjonalitet.
- 5. Lansering :)
Når det gjelder hvem som skal gjøre design, implementering etc. så kommer jeg tilbake på dette. Mine tanker rundt dette er i alle fall at de største brukerne (dvs. de som bruker Drupal profesjonelt) har en viss forpliktelse (og egeninteresse) i at dette blir så bra som overhodet mulig og bør derfor kunne ofte noen arbeidstimer for å få dette optimalt. I tillegg er det veldig hyggelig jo flere som ønsker å bidra uansett nivå :)
Vi setter opp en midlertidig server hvor vi kan utvikle dette i fellesskap inntil sidene er ferdig.
Tror ikke vi skal gjøre dette vanskeligere og mer byråkratisk enn det trenger å være så det er egentlig bare å kjøre i gang asap med idemyldringen så skal jeg samle sammen dette fortløpende.
Yihaa :D
Mvh
Thomas
Thomas Kulvik
Partner / Manager @ Ny Media AS
Website: http://nymedia.no | Email: thomas@nymedia.no
Comments
Nydelig oppsummert! Noen
Nydelig oppsummert! Noen tanker om målgrupper:
Beslutningstagere og researchgrupper
Nye utviklere
Nye på plattformen trenger et sted hvor de kan kickstartes. Eksempelvis info om:
Per André Rønsen | Front | Twitter: @perandre
Yes, bra Per André :) Tar med
Yes, bra Per André :) Tar med dette når jeg lager en oppsummering til slutt. Blir en utfordring dette med å liste ut funksjonalitet ja (i og med at Drupal kan gjøre "alt" og "ingenting" :P), men vi skal nok få ned en fornuftig liste over ting folk typisk ser etter og samtidig fortelle litt om hvor fleksibelt og modifiserbart Drupal er når man har kommet til slutten av listen.
-Thomas
Bra liste
Tror det meste som er tatt med er viktig, det gjelder bare å sette igang.
Nå er jeg ganske ny, men meldte meg på løpet fordi det føles som en skikkelig offensiv - og da trengs det arbeidskraft.
Jeg jobber selv med å binde sammen teknikk og innhold, nærmere bestemt visuelt innhold.
Har studio sentralt i Oslo, og kan bidra med foto av hva det skulle være + stort sett det meste ellers.
En klar avgrensning av hvem som gjør hva er nok viktig, samt at vi delegerer ut jobber.
Det skulle være en smal sak å sette opp CCK/views for listen over funksjonalitet, så kan alle bidra med å legge inn funksjonaliteten de er kjent med?
Dette blir uansett bra :)
Hans Christian Schrøder
g.d.o/norway kun for enkelte oppgaver
Drupal Sverige skal flytte til drupalsverige.se. Les mer på http://groups.drupal.org/node/106299 (Drupalsverige.se nära lansering!) og jeg regner med at allting skal skje på drupalsverige.se. Den danske gruppen her på gdo (http://groups.drupal.org/danmark) er dødt for lenge lenge siden. I blant kommer det noen nyheter der men miljøet finnes på http://drupaldanmark.dk
----------------------------------------------------
Mine forslag...
Kjempebra og takk Thomas (kulvik) for at du stiller opp som prosjektleder til drupalnorge.no-redesign!!!
Først vil jeg foreslå at styret er separat fra site-maintainere. Noen fra styre kan også bli site-maintainere til drupalnorge.no, og andre kan være site-maintainere uten å være et medlem av styret. (Slik som jeg er site maintainer til drupal.org men ikke er i styret til Drupal Association). Vi kan få frivillige/komiteer som har oppgaver til å kontrollere kommentarer, ansvar for å vedlikeholde leverandørliste, norgeskatalog, infra (oppgradering av programmet), utseendemal-komiteen, informasjonsarkitektur, osv.
Stein Magne, for eksempel, er en kjempeflink bidragsyter til drupalnorge.no som har brukt hundrevis av timer for nettstedet...men siden han var ikke på stiftelsmøte, ble han ikke valgt til styret. Som jeg nevnte på stiftelsesmøtet, er han en god kandidat for infra. Det er allerede hva han gjør for drupalnorge.no for nesten ett år nå.
Jeg er enig i alt kulvik skrev unntatt å flytte support til g.d.o. Nå at Drupal Norge er en forening kan vi sentralisere ressurser for å gjøre ting mer effektiv. Jeg tror det er også hvorfor vi gjør dette, ikke sant. For å at miljøet blir sterkere og samlet.
G.D.O er en OK-løsning for diskusjoner men etterhvert blir det ikke nok. På drupalnorge.no nå har vi mulighet til å markere en supporthenvendelse til
* Åpen: Ubesvart (om spørsmål), ikke utført (om oppgave)
* Trenger mer info: Den som spør må fortelle mer om problemet for at andre skal kunne hjelpe
* Ferdig: Besvart (spørsmål), utført (oppgaver)
og som sagt,er våres naboland Sverige og Danmark, har drupalsverige.se og drupaldanmark.dk
Andre forslag:
drupalnorge.no: hvor case studies ligger, leverandørliste (gulkatalog), norgeskatalog, support, forum. engelsk-norsk ordliste, Man trenger ikke å være medlem av forening til å opprette bruker på nettstedet. Dessuten har vi 1000+ brukere som er allerede registrert på nettstedet. Nettstedet er drevet av frivillige. (Dvs. ala drupal.org)
Det som vi trenger wireframes er forside og de viktige "landing" sider.
http://forening.drupalnorge.no = hvor foreningen ligger.. ingen supporthenvendelser, ingen leverandørliste....kun foreningssaker.... her kan folk sende inn forslag til vedtekstendringer (innen fristen mht. vedtekter), osv. Nettstedet er drevet av styret. (dvs. ala association.drupal.org) På nettstedet kan man bli medlem av foreningen (ubercart). Det finnes også fora/eller issue queue hvor vi diskuterer foreningssaker. Vi kan kanskje bruke "Open Atrium" til dette.
----------------------------------------------------
Enig i at styret og de som
Enig i at styret og de som vedlikeholder nettstedet slett ikke trenger å være de samme. Igrunnen vil det være best om det er lite overlapp, det er uheldig at de fleste av administratorene er i styret, siden både styret og nettsideadmin kan ta mye tid. Så hvis flere vil melde seg til å være admin på drupalnorge.no er det flott!
Mhp. forening.drupalnorge.no foreslår jeg at vi inntil videre bruker http://groups.drupal.org/norway/foreningen-drupal-norge . Når vi har første fase av redesignet klart kan vi vurdere hva vi trenger av foreningssider eller foreningsnettsted.
--
Hilde Austlid, Drupalchick
Flytte support til g.d.o.
Her er jeg faktisk helt uenig med deg John.
Samtlige nordmenn med nok kompetanse til å jobbe med Drupal har også god nok engelsk til å bruke g.d.o. Drupal er et globalt fenomen, så selve supporten mener jeg det blir litt meningsløst å flytte "hjem", siden muligheten for hjelp blir mindre.
Det lureste vi kan gjøre er vel å gi nye folk beskjed om at alle spørsmål rundt moduler o.l. finner man svar på i de respektive modulenes infosider på Drupal.org.
Hjelpeforum
Vi må absolutt fortsette å ha et hjelpeforum på norsk. På drupalnorge.no er det det desidert største forumet. Ta også en kikk på "Frågor och svar" på http://groups.drupal.org/sweden og "Spørg om hjælp" på http://drupaldanmark.dk/forum. Jeg gjetter at det delvis er språkkunnskapene (man kan godt ønske å lage et Drupalnettsted uten å være kjempeselvsikker mhp. teknisk engelsk) og delvis at terskelen for å skrive kan være lavere i mindre miljøer enn på drupal.org. Uansett grunn viser trafikken fra nabolandene at dette er noe folk bruker.
Så er det spørsmålet om hjelp skal være på drupalnorge.no eller groups.drupal.org/sweden. Her er jeg enig med John. Jeg har gitt support både på drupalnorge.no og drupal.org (og til og med på gdo/sweden også, en gang eller to). Noe som jeg savner dypt er en god måte å finne åpne spørsmål på -- dvs. at man kan sette spm. til åpen/lukka/trenger mer info, som John beskrev. Det vi har på drupalnorge.no nå funker ikke så bra som det burde, så det må riktignok jobbes mer med. De bruker taksonomi til det på gdo/sweden, men status må endres av noen med admin-tilgang. En kjapp kikk på noen tilfeldige innlegg på http://groups.drupal.org/taxonomy/term/5942 viser at de ikke klarer å holde det oppdatert. Et opplegg der folk kan endre kategori selv når de skriver innlegg vil være mye lettere å holde vedlike, fordi man ikke er avhengige av administratorer.
Hvis vi lykkes i å gjøre Drupal mer populært i Norge vil vi bl.a. få flere folk som ber om hjelp. Og da må vi være i stand til å ta imot dem.
--
Hilde Austlid, Drupalchick
Hjelpeforum
Enig med zirvap, ser at ikke alle som har spurt om hjelp nødvendigvis er så sterke i engelsk. Tror derfor at behovet for et norsktalende forum så absolutt er til stede.
Er også enig når det gjelder format, dette med åpen/lukket/trenger mer info... Men vil gjerne foreslå at man kanskje også innfører en "rangering" av svar/løsninger. Noen vil kanskje vegre seg for dette, men det er relativt vanlig i slike fora, og kan sikre at kvaliteten holdes på et tålelig nivå. Nå har det vel ikke vært noe stort problem at svarene er direkte dårlige, men likevel. Vel, det er bare en tanke...
En rangering kan være som en poll der man f.eks gir antall "tomler opp" for hvor mye et svar har hjulpet en eller ei. Dette vil også lette eventuell søken i forumet, da man kan klikke seg rett inn på de svarene som er høyt rangert fra søkeresultatene (forutsatt at dette vises i søkeresultatet, selvsagt... :).
Har i alle fall selv ofte satt stor pris på dette i diverse hjelpeforum (og har ingenting i mot å bli dømt nord og ned dersom jeg svarer som en idiot, noe som sikkert skjer c,¨) .
Ellers, godt å se at det rører seg i Drupal-Norge! Jo flere man er sammen! :)
Tror det er viktig
I alle fall de mest relevante spørsmålene bør finnes i en eller annen form på norsk også. Ellers har jeg ingen sterke meninger, har ikke brukt forumene så veldig aktivt må jeg tilstå...
En annen ting som kan bli viktig, er enkel opplæring for brukere. Da tenker jeg både amatører eller folk med enkeltmannsforetak som vil lære å sette opp selv, samt de som drifter drupal-steder.
Snakket litt med Tore Aasheim fra Hverdag forlag om det, og kan godt tenke meg å sparke igang små men effektive grupper. 5-6 er ofte en bra størrelse for å holde fokus, og om det gjøres med små utgifter så kan det også bli billig for brukerne.
Lager heller en egne tråd på det senere...
Enig i at support må foregå
Enig i at support må foregå på norsk. Men det kan den jo også gjøre på groups.frupal.org; poenget til espenmoe var vel kanskje at resten av d.o er på engelsk. Jeg trekkes litt mot g.d.o siden dette er en site jeg uansett er tvingende nødt til å ha oppe...som så mange andre drupalfolks :)
Per André Rønsen | Front | Twitter: @perandre
Redesign av drupalnorge.no
Redesign av drupalnorge.no blir ikke bare en demo av Drupal og presentasjon av Drupal-programvare. Vi kan ikke ta bort community-funksjonaliteter av nettstedet. "Come for the software, stay for the community" er Drupals slagord. G.d.o/norway har kun 92 medlemmer (det var 89 før DrupalCamp) og drupalnorge.no har per i dag 1282 registrerte brukere. Vi trenger å balansere det kommersielle behovet av Drupal-leverandører og Drupal Norge som et miljø.
----------------------------------------------------
Enig med John. I tillegg er
Enig med John.
I tillegg er det et viktig poeng at vi ikke får til samme funksjonaliteten her på gdo som vi kan få på et eget nettsted. Kikk innom http://groups.drupal.org/taxonomy/term/5942 og http://drupal.org/project/issues/documentation?categories=All, og si hvilken av visningene som gir best oversikt over hvilke saker som er åpne og lukka. (Vi har ikke fått til slik visning på drupalnorge.no ennå, men det står høyt på ønskelista!
--
Hilde Austlid, Drupalchick
Helt enig med John
Det er klart at vi som er kommersielle ikke skal dytte bort de som ikke er det!
Jeg tenker som så at alt arbeidet i foreningen og på websiden, er for å fremme drupal totalt.
Det som er viktig, er å presentere alt om drupal på en ryddig og oversiktlig måte - og gjerne skille mellom kommersiellt og idealistisk.
For min del kan det godt være en form for sponsing inne i bildet, feks en liten sum for å listes som kommersiell leverandør. Da kan dette gå til den idealistiske delen.
De som har drevet med Drupal
De som har drevet med Drupal kommersielt en stund vet nok at Drupal ikke er noe som helst uten miljøet. Tror ikke noen har sagt at vi ikke skal hensynta miljøet i de kommende planene. Dette med support på drupalnorge.no eller g.d.o. er vel egentlig bare et praktisk spørsmål. Grunnen til at det er få brukere på g.d.o pr. i dag er nok at det er lenket masse fra g.d.o til drupalnorge.no men ikke andre veien. Samt det faktum at det faktisk har vært et forum på drupalnorge.no der hele tiden så det har ikke være noen grunn til å gå til g.d.o Jeg er enig i at support-forumet må foregå på norsk dersom det skal ha noen særlig verdi for ikke-tekniske brukere. Er det sterke ønsker om å ha et aktivt forum på drupalnorge.no i stedet for å bruke g.d.o, så er det helt i orden for min del.
Dette med tekniske / ikke tekniske brukere bringer meg til neste case: Det som er hele utfordringen med å drive et support-forum (for det er uansett det vi ender opp med) er at det i praksis vil si at vi må duplisere all innsatsen som gjøres i andre land. Sier ikke at vi ikke skal ha et forum, men vi bør kanskje lage noen klare kjøreregler for hvordan det skal brukes og hvem det er ment for. Problemet med teknisk support er at man egentlig ikke gjør annet enn å sløse bort verdifull dugnadsinnsats på å sitte og google for folk.
Her er noen eksempler på typiske spørsmål jeg mener man må kunne få svar på via et forum på drupalnorge.no (eller g.d.o alt etter som):
- Er Drupal noe for meg og min case?
- Hvor kan jeg finner mer info om tema x?
- Hvilken erfaring har du med å bruke dette?
- Hvordan får jeg inn oversettelsen.
- Tilpasninger spesielt for Norge.
- "Alt og ingenting" som har med sosiale ting og tang i og rundt det norske Drupal miljøet.
Typiske spørsmål som bare er til belastning for administratorene (egentlig helt unødvendig):
- Hvordan bruker jeg imagecache?
- Jeg får en feilmelding når jeg installerer Organic Groups.
Dette er ting man finner svar på via Google eller andre kilder på noen millisekunder.
Tenker bare høyt her nå altså: Men er det noen måte vi i så stor grad som mulig kan unngå dette på? Noe av det vil jo gå automatisk i og med at etter hvert som brukerne blir mer avanserte vil de vel automatisk trekke over mot drupal.org/google.
Det viktigste er vel at vi er mange som kan bidra i forumene dersom vi først bestemmer oss for å gjøre det skikkelig :)
-Thomas
Gode innspill! Jeg er som
Gode innspill!
Jeg er som Thomas også helt åpen for å bruke drupalnorge.no. Min motivasjon for d.o er bare mest praktisk; der må jeg være likevel :)
Noen av punktene over, som "Hvordan får jeg inn oversettelsen", er også egnet for en FAQ.
Per André Rønsen | Front | Twitter: @perandre
IRC
Er selv en ivrig IRC-bruker, og tenkte jeg bare skulle nevne et par småting. Kanalen #drupal-norge er allerede innarbeidet, om enn litt lite besøkt, så man kan nok med hell prøve å fronte den litt mer. Kanskje burde en eventuell ny side inneholde en webchat mot denne kanalen? Mange fine java-applets kan løse dette fint.
Mitt forslag
Det er kommet innspill her angående strukturen på organiseringen og arbeidet som ligger under den, blant annet hjemmesiden, Dette burde vært tatt i en annen tråd. Hilde, starter du en slik tråd?
Ser at det er kommet mange innspill angående et innhold på drupalnorge.no. Personlig så mener jeg at alt innholdet bør være på en plass. Ser det er referert til den svenske gruppen, for svenskene er det en annen sak da de har hatt en aktiv gruppe der i lengre tid, og har mye stoff der. Vi har ingenting her.
Men kan det ikke være greit å definere hvem "drupalnorge.no" er for først?
Ser allerede at det er dannet noen begreper her, "kommersielle brukere", "ikke kommersielle"," ikke engelskpråklige", "engelskspråklige", "dumme spørsmål" og "ikke dumme spørsmål" osv. brukere. Altså "de" og "oss". Dette er meget uheldig da "de" ikke ser vitsen i å delta, hverken i diskusjonen her, eller på forumet. Redselen for å virke "dum" er overveldene for mange.
For å ungå "dumme" spørsmål må man først definere hva "dumme" spørsmål er, og hvilke type personer dette er. Og hvem ønsker å ta den jobben? Enig at det må lages klare regler for hva man bør gjøre før man stiller spørsmål, og klare regler for hvordan man svarer vedkommende. Lager man klare regler kan man også henvise til enkelte passende punkt der i svaret sitt. "Les punkt 5 i forumreglene og kom gjerne tilbake".
Mitt forslag er at man kan dele innholdet inn i nivåer. Da når man alle, og for å skape et godt miljø, svare høflig på det man kan hjelpe til med, og ikke overse spørsmål selv om de er på et lavere nivå enn det du er. Arrogante svar sender bare brukerne vekk, og da sitter man igjen med eliten som allikevel bruker drupal.org. Se litt på det svenske forumet, der er alle sammen, både de som er nybegynner og ekspertene.
Men siden skal vel ha mer enn et forum?
Hva med FAQ, artikler, modulgjennomgang, theme-hjelp etc.?
Nivåer og seksjonering
Akkurat det er jo viktig. Foreningen er for alle som bruker drupal, både kommersielt og ikke.
Jeg synes selv det er naturlig at alle som jobber med drupal kommersiellt flagger dette, slik at det er lett å skille.
Samtidig er det jo slik at mange av oss som driver firmaer også har en genuin interesse for drupal, men det er jo virkelig ingen motsetning.
Vårt firma (Wild Web) vil
Vårt firma (Wild Web) vil gjerne også bidra til en oppussing av drupalnorge.no. Til å begynne med tenkte vi at vi kunne bidra med et utkast til nytt design for siden. Dere kan se eksempler på sider vi har laget tidligere på www.wildweb.no/portfolio.php
Vanskelig å holde oversikten ...
Her er det mange ideer og gode tanker, men litt vanskelig å holde tråden. Jeg foreslår at diskusjonen om plassering av brukerstøtte/forum flyttes til en egen tråd. (Fint hvis de kommentarene som hører med kan flyttes over. Jeg har også noen meninger om det, men venter til tråden er opprettet.) Jeg mener at konklusjonen av plasseringdiskusjonen har lite å si for designarbeidet. Eller for å si det på en annen måte: Jeg ønsker ikke at nye drupalnorge.no skal bli "forsinket" pga denne diskusjonen.
Når det gjelder designet så har jeg stor tro på arbeidsgruppa. Vi kan aldri gjøre all fornøyd uansett. Det viktigste er at arbeidsgruppa holder oss oppdatert slik at vi i alle fall har en vetorett ;-)